Аммоний Персульфат

[sputnic]

Вы путаете максимум и минимум функции. При чем здесь растворимость огромных количеств персульфата?

ХЖ тоже великолепно растворяется.

При том, что если Вы насыпите одно и тоже количество персульфата и ХЖ то увидите, что последнее растворяется хуже... тоже самое и при промывке - персульфат прекрасно отмывается без остатков.

Если не верите мне то прочитайте всю тему - не один человек еще не жаловался на остатки персульфата на плате после промывки.

Так что проблема с промывкой больше надумана, лично я за 6 лет регилярного использования не разу с таковой с персульфатом не сталкивался!!!

Вам, как человеку торгующему этим реактивом, я поверю в последнюю очередь. Без обид. Бизнес есть бизнес - понимаю.

Во первых торгую я в другой теме, а здесь просто отвечаю на возникшие вопросы по персульфату... т. к. вопросы возникают одни и теже и мне легче дать ссылку на эту тему нежели каждый раз одно и тоже печатать (если мне не верите то можете спросить у того кто у меня заказывал - при возникновении вопросов по ПА отвечаю и даю ссылку на эту тему т. к. тут разжевано все на 95%).

Во вторых я не только торгую персульфатом а и изготовляю платы под заказ в том числе применяя этот же персульфат...

А продажа персульфата, фоторезиста, текстолита и др. материалов у меня это просто как говорится для кругооборота (для большего объема закупок и чтобы всегда были свежие материалы).

Но лично Вы, бессознательно или сознательно, выпячиваете его достоинства и преуменьшаете недостатки. Причем делаете это с таким жаром, что мне кажется вероятнее второе.

Почитайте тему и увидите, что все недостатки ПА уже давно указаны, а также указывал из-за чего они возникают и как с этим бороться. В случае применения бульбулятора недостатков вообще почти не будет, останется только подогрев но и это элементарно решается нагревателем (который и так в нормальном бульбуляторе должен быть) либо заливкой горячей водой. Также половина проблемм с персульфатом возникает из-за неправильного его применения.

Ну и как я писал раньше - я уже лет 6 как пользуюсь исключительно персульфатом (тогда я еще не продавал персульфат (продаю я его с 2010года) т. к. его доставал через третьи руки и по цене большей нежели ХЖ, неверите мне - проверьте даты в моей теме о продаже персульфата).

А травлю я поверьте на слово много т. к. изготовляю платы под заказ... а ХЖ у меня лежит все это время на полочке (отказался я от него окончательно, оставил только в расчете на то что возможно потребуется травить алюминий). И наверное не из за того что я продаю персульфат а потому что он мне гораздо больше нравится чем то же ХЖ (чем именно писал ранее).

Изменено 24 октября, 2012 пользователем sputnic

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Naruto Uchiha]

Никак не могу сделать правильную дозу, так как нету весов и т.д. Хотелось бы узнать сколько чайных ложечек надо добавлять на 100 мл воды?

По 10 измерениям средний вес порошка в чайной ложке с горкой(нержавейка, мэйд ин СССР) - 11,2 грамма. Зачерпывалось по принципу "лишь бы побольше". Порошок из свежевскрытой банки. При попадании в ложку комков вес резко уменьшался. Измерения проводились китайскими электронными весами с точность 0,01 грамм. Следует учитывать, что мне неизвестна влажность купленного реагента.

Считайте. Рецептура приводилась в обсуждении.

За сколько примерно должна вытравится плата с ПА.

В моем случае первая плата травилась ок.10 минут, вторую я забыл в бурбуляторе минут на 40.

Можно ли несколько раз использовать один и тот-же раствор?

Второй раз использовать раствор можно. В рунете попадались указания хранить в холодильнике - при этом скорость деградации раствора резко падает.

Можно ли использованный раствор ПА вылить в унитаз или раковину?

Всё зависит от мировоззрения. Если волнует не проест ли эмаль - то как с инвайтом - "просто добавь воды". В смысле - не забудь смыть.

Если вы состоите в секте Гринпис - то да, конечно нельзя. Выпарить, провести разложение сухого остатка при температуре не менее 1000 градусов, устроить могильник, обнести колючей проволокой, пару дней помитинговать.

Можно ли травить на газовой плите (включённой конечно же!) и в кастрюле?

ИМХО - не стоит.

Согласно одному из основных правил техники безопасности в химии - "категорически запрещается использовать для химических опытов емкости, посуду предназначенные для пищи".

Согласно здравому смыслу - с эмалированной кастрюлей, если эмаль без повреждений, - реагировать не будет. Но, вообще-то, помешивать будет неудобно...

Если вы сможете на газовой плите выдерживать оптимальную температуру раствора - можно попробовать, но смысл...

Как уже заметил кто-то выше, температуры нагретого до 50-60 градусов раствора достаточно для травления 1 платы. Совсем остыть не успевает.

Я говорил про обычную, не большую железную (не, вроде алюминевая, фиг поймёшь...) кастрюлку.

Не ты не правильно понял. Я этой кастрюлькой буду ТОЛЬКО травить. И ничего больше!

Дело в том, что при кипячении создаются огромное количество пузыриков, которые помогают быстрее протравить плату.

Я пытался травить так:

наливаю в стекляную банку кипяток, туда потом ПА. После этого кладу ПП, но травитсяя медленно. С дозами экспериментировал. Всё также.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mummy117]

Сегодня тестит ПА купленный у sputnic. Сделал 1:4. В теплой воде 20 минут и плата готова. Да, ХЖ каменный век. Вот осталось сделать "бурбулятор" по типу ЕТ-10 и процес будет вообще красивый.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем mummy117

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Naruto Uchiha]

А кто это spuntiс?

Он дешево продает чтоли или как?

[войтов]

Naruto Uchiha,http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=63457

[mummy117]

А кто это spuntiс?

Он дешево продает чтоли или как?

Дешево или нет не знаю

Изменено 25 октября, 2012 пользователем mummy117

[sputnic]

Просьба здесь не засорять тему... кто по чем и где покупает и продает, что дорого а что дешево... для этого есть раздел куплю-продам.

Здесь тема конкретно по использованию персульфата, давайте ее не засорять как например это сделали на радиокоте (в ту тему я уже не захожу принципиально т. к. что либо там найти весьма сложно - флуда уйма).

И все читающие эту тему будут Вам благодарны и Вам самим искать ответы легче будет .

Изменено 25 октября, 2012 пользователем sputnic

[каминщик]

Просьба здесь не засорять тему... кто по чем и где покупает и продает, что дорого а что дешево... для этого есть раздел куплю-продам..

Вы не модератор, чтобы указывать. Есть претензии - правила знаете.

mummy117 - жаль что Вы отредактировали свой пост, вопрос цены, это не флуд, это Важный вопрос.Я запомнил вроде как 46гривн за кг персульфата, а вот за что по 185 гривн не понял. Сообщите пожалуйста.

[sputnic]

Вы не модератор, чтобы указывать. Есть претензии - правила знаете

И где Вы тут нашли указание????????

Или просбьба для Вас это указ/приказ????????

А вот Ваше сообщение как раз попадает под флуд, как в прочем и мое последнее тоже... но как то этот флуд всетаки нужно останавливать а то загадится тема как на радиокоте.

Изменено 26 октября, 2012 пользователем sputnic

[Naruto Uchiha]

Люди, я понял как можно точно отмерить правильноое соотношение ПА и воды!

Чтобы отмерить воду-надо взять шприц любой! Но чем больше объём-тем удобнее будет отмерять!

Берём воду 100 мл. (естественно по делениям определяем, например шприц на 20 мл., значит берём и наливаем в сосуд 5 раз), 1.5 чайных ложек персульфата и мешаем! Нужно учесть что раствор должен быть 50-60 градусов. Если не протравливается-добавляем-убавляем что-нибудь.

Если нужно больше воды-наливайте сколько нужно, но пропорцию сохраняйте-больше воды-больше персульфата.

[mummy117]

Люди, я понял как можно точно отмерить правильноое соотношение ПА и воды!

Чтобы отмерить воду-надо взять .....

Чтобы отмерить воду нужно взять мерный стакан, не проблема абсолютно, в хоз магазине (там еще деления есть для муки круп сахара), а ПА нужно расфасовать по пакетам по 50гр там где есть весы и не мучать фаберже.

[Naruto Uchiha]

ок. Учту.

Там где есть весы это где?

Что за Фаберже?

Почему именно 50 гр.?

Я думаю с ложкой не составит проблем сделать раствор.

[sputnic]

Я насыпаю просто на полтора пальца персульфата в литровую банку а затем заливаю остальное горячей водой (градусов 50-60)... когдато померял по просьбе людей - вышло порядка 130 грамм (травит дольше нежели 250 грамм на литр но для меня так удобней всего... не буду вдаваться в подробности).

Можете пойти еще другим путем - возьмите любую емкость и весы (у знакомых например одолжите или сделайте сами, на худой конец у многих еще осталось советская мелочь - от 1 до 5 копеек номинал соответствует весу в граммах - отсюда можете довольно точно наделать необходимых грузов... думаю как сделать чашечные весы объяснять не нужно).

Отградуируйте емкость с шагом 50 грамм персульфата и будет Вам счастье (пусть и не очень точно но для наших целей более чем достаточно).

Либо просто когда покупаете 1 кг персульфата поделите пакет сначала попалам а затем еще раз попалам... и будет Вам 250 грамм - можете этими 250 граммами и отградуировать какую то емкость на будущее.

P.S. Ложка конечно хорошо, но это весьма не точно т. к. ложки можно набирать по разному + ложки бывают разные + в зависимости от влажности может меняться и угол сыпучести (если набирать до отказа) и соответственно и окончательный вес порции будет нестабилен.

Изменено 26 октября, 2012 пользователем sputnic

[Naruto Uchiha]

а можно ли приготовить раз и навсегда надолго раствор, а потом когда понадобится взять и залить в емкость для травки пп?

Например беру литровую бутылку, наливаю туды воду, туда же 250 грамм персульфата? А потом использую этот раствор когда мне будет угодно.

Можно ли так сделать? При хранении качества травки не потеряются?

[sputnic]

а можно ли приготовить раз и навсегда надолго раствор, а потом когда понадобится взять и залить в емкость для травки пп?

Почти как в свое время говорил мой преподаватель в автошколе когда пошел разговор о практическом вождении когда теории вычитали всего 3-5 занятий - чего тянуть...перед смертью все равно не надышешься... шутка .

Лично я предпочитаю травить все сразу за раз... приготовил литр, истощил, вылил, приготовил еще литр истощил, вылил и т. д.

На партию плат обычно у меня уходит от 1 до 3 литров раствора.

Если травите мало то как Вы описали можно использовать до месяца если будете хранить в темном прохладном месте (до месяца если и травящая способность и уменьшается то незначительно, главное перед повторным использованием не забыть предварительно подогреть... дольше не хранил (да и не рекомендую).

Да и смысл храить - не такой он и дорогой (в сравнении например с протравленным стеклотекстолитом последний будет в разы дороже персульфата) да и банки занимают место.

Но лучше раствор (как и любую химию) готовить всегда свежий впритык на раз..., ведь не обязательно разводить литр раствора чтобы протравить плату 50х50мм - приготовьте из расчета габаритов платы (если у Вас разовая плата) так чтобы персульфат был хотя бы на 3-5 мм с стороны меди... и емкость можно также подобрать под плату.

Изменено 29 октября, 2012 пользователем sputnic

[mummy117]

. и емкость можно также подобрать под плату.

это обомне кюветы, баночки скляночки уже все издому перетаскал, дабы экономить раствор. Под любую плату найдется нужного размера кюветка.

[Citrus-m]

на досуге соорудил "аквариум" для травления, 20 х 20 см, +китайский компрессор для аквариума и вот оно, счастье

самая большая плата была 180мм

[Naruto Uchiha]

компрессор за скока взял?

P.S. У нас тут на сайте "Вечный Версус".

ПА vs ХЖ.

Изменено 30 октября, 2012 пользователем Naruto Uchiha

[sputnic]

на досуге соорудил "аквариум" для травления, 20 х 20 см, +китайский компрессор для аквариума и вот оно, счастье

А еще и куча грязи от ХЖ (от пузырьков)... Вы хоть сделайте для него крышку - будет гораздо меньше брызг

Трубку также лучше фиксировать не прищепкой (сдавит она трубку рано или поздно) а сделать пластиковую скобу либо крепить в крышке а лучше в боковой стенке, ... ну и нагреватель не помешает ....

P.S. против бульбуляторв не чего не имею... правильно сделаный бульбулятор это один из лучших способов для травления который облегчает травление.... Но лично мне больше нравиться аквариумы в которых раствор перемешивается без применения воздуха

Изменено 30 октября, 2012 пользователем sputnic

[Citrus-m]

компрессор за скока взял?

точно не помню, где-то 150-200руб.

ПА vs ХЖ.

согласен , давно бы перешел на п.а. но что-то купить его не могу.

А еще и куча грязи от ХЖ (от пузырьков)... Вы хоть сделайте для него крышку - будет гораздо меньше брызг

есть такое дело, газетка сверху и всех дел-то

Трубку также лучше фиксировать не прищепкой (сдавит она трубку рано или поздно) а сделать пластиковую скобу либо крепить в крышке а лучше в боковой стенке, ... ну и нагреватель не помешает ....

прищепка слабенькая, а нагреватель думал-думал.....и не придумал -он должен быть стрессоустойчивый Изменено 31 октября, 2012 пользователем Citrus-m

[-=ASUS=-]

В своё время тоже думал о нагревателе. Все материалы, что приходили в голову разъедались самим раствором. Последний вариант был: взять широкий скотч, протянуть по его центру нагревательную проволоку и заклеить её сверху таким же скотчем.

Ещё вариант: нагревательная спираль в ПВХ-трубке.

Изменено 31 октября, 2012 пользователем -=ASUS=-

[optima]

Думаю проще всего сделать нагреватель из простой электрической грелки! обернув ею емкость с наружи, греет она не плохо.

[Матей Александру]

нагреватель- я видел на рынке есть стеклянные трубки, берешь резисторы млт или ими подобные паяешь цепочку из резисторов, просовываешь их в стеклянную трубку, с одного конца замазываешь силиконом, с другого конца сыпишь песок до заполнения и тоже силиконом замазываешь, (делаешь типа пробки), за концы запеваешь провод, а провод просововаешь в силиконовый тонкий шланг типа из под капельницы.

[Naruto Uchiha]

А нельзя тупо взять в хозтоварах взять кипятильник такой, который к электричеству подключаешь (помню, когда на поезде ехали такие использовали))), и прокипятить воду? За 15 минут она остынет и тогда можно ещё прокипятить!

А чтобы следить за температурой можно термометр поставить или мультиметр который температуру мерить может?

Кста, такие мультиметры у нас стоят 500 руб.

[Citrus-m]

А нельзя тупо взять...

тупо нельзя я же говорю, он должен быть стрессоустойчивый