ИИП на IR2161

[Nem0]

 

Цитата

 Что то на плате не видно резисторов нагрузочных на вторичной стороне, они более чем желательны, с таким расчетом, чтобы рассеивали 2-4вт. Иначе на холостом ходу можно банки выше номинала зарядить.

Что за бредовые советы. Какие нагрузочные резисторы... народ вы че? Если на ХХ напряжение выше чем под минимальной нагрузкой более чем на 5В, значит у вас ИИП работает неправильно. Имеются выбросы на переходной характеристике, поэтому же греются ключи и трансформатор на ХХ. Поэтому же греется снаббер. Нужно выбросы устранить, нужно решать проблему, а не колхозить кастыли. Ваши 2-4Вт резисторы будут рассеивать больше тепла чем весь ИИП при работе под нагрузкой. Я просто шокирован такими советами.

 

Цитата

Их нет на схеме, я в этом деле новичок, поэтому не совсем представляю, какой номинал выбрать для них. Но по идее часть мощности ИИП будет теряться на них?

Вспомнил, по моему GruVital ставил SMD резисторы  мощные на выходе своего измененного ИИП. Был бы благодарен, за подсказку с номиналами и мощностью.

Не занимайтесь фигней. Я вам сказал что делать.

 

Цитата

во-вторых, правильно подсказали, что программа выдает напряжение под нагрузкой. поэтому на хх всегда будет выше.

Согласен, будет выше, но выше на процентов 10. А не так, что рассчитываешь на 55В, получаешь 100В. 

 

Цитата

Со снаббером только непонятно, почему нагрев резистора и насколько критично вообще отсутствие снаббера?

Выпаивайте нафиг снаббер, все придет в норму. Будет 65В под нагрузкой, 70-75В на ХХ. Не верите - проверьте.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[X-tazy]

Похоже проблемы с трансформатором. Выпаял снаббер. Замеряю напряжение в плечах. В одном 85 в другом - 80. Через пару минут в первом 95, во втором 85. Также сильно греются двухваттные резисторы R2 и R3 по 22ком.

 

На фото ниже фото напряжений в каждом плече.

Изменено 24 сентября, 2017 пользователем X-tazy

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

11 час назад, Falconist сказал:

Уже 4-й год пошел, как 230 В.

Алексей, цитирую специально для тебя:

14 часа назад, Nem0 сказал:

сети 220В, на плюсовой шине ИИП 310В.

а если уж на то пошло, то и при 230 под нагрузкой не будет среднего 310...

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Если уж на то пошло, то 310 В - это абсолютно без нагрузки при 220 В. Ты же сам написал:

4 минуты назад, Starichok сказал:

и при 230 под нагрузкой не будет среднего 310

 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

ИИП абсолютно без нагрузки НЕ БЫВАЕТ.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Значит, и 310 В постоянки от 220 В переменки без нагрузки не бывает.

Так против чего ж ты тогда с таким апломбом возражал?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[UVV]

@X-tazy R2 R3 это нормально что греются. Нагрузи каждое плечё резюками 5 Ватт 300 Ом и промеряй напряжение. Не забудь каждой обмотке поставить свой снаббер.

[Nem0]

Цитата

Также сильно греются двухваттные резисторы R2 и R3 по 22ком.

Они должны сильно нагреваться - это нормально.

Цитата

Не забудь каждой обмотке поставить свой снаббер.

И тогда все станет еще хуже, проверено. Для 2161 снабберы противопоказаны.

[X-tazy]

Мне интересно, почему такая разница в напряжениях в каждом плече.

Отмотать немного точно придется.

[mihelson]

А почему наличие/отсутствие снабберов вдруг стала определять микросхема?

[UVV]

Снабберы необходимы по одной простой причине это деад тайм данной микросхемы. Выбросы происходят во время деад тайма при нагрузках что может привести к пробою диодов Шоттке на вторичной стороне.

[Nem0]

Цитата

А почему наличие/отсутствие снабберов вдруг стала определять микросхема?

У 2161 имеется система адаптивного мертвого времени, по словам производителя, емкость снаббера может сбить с толку эту систему и начнется звиздец, именно такой о котором пишет @X-tazy

Цитата

Снабберы необходимы по одной простой причине это деад тайм данной микросхемы. 

У этой микры проблемы появляются как раз при наличии снаббера, а не при его отсутствии. Проверено мною на практике, на трех разных ИИП. Не стоит давать вредных советов.

[UVV]

Тогда выходные диоды на максимально высокое напряжение ставить надо.

Только что, Nem0 сказал:

У 2161 имеется система адаптивного мертвого времени

Допустим и работает через ногу 4 CS да?

[Nem0]

Цитата

Допустим и работает через ногу 4 CS да?

Нет. В даташите написано как работает система ADT. Откройте и почитайте, не ленитесь.

Цитата

Тогда выходные диоды на максимально высокое напряжение ставить надо

Зачем и почему?

[UVV]

К сожалению я английский не знаю. Было бы всё же интересно понять систему ADT.

[Nem0]

Я тоже не знаю английский, взял переводчик от гугла и перевел. 

[UVV]

В ручную что ли переписывали?

[mihelson]

Толсто.

[UVV]

@Nem0 конечно система dead time адаптивная но нужна эта адаптация вот для этого

Цитата

Таким же образом для этой ммикросхемы осуществляется некоторая стабилизация выходного напряжения ИИП- когда источник питания загружен "по максимуму" он работает на минимальной рабочей частоте, тем самым увеличивая коэффициент заполнения импульса и как следствие- увеличивая величину выходного напряжения и, соответственно- наоборот, когда он работает на холостом ходу или при минимальной нагрузке- частота его генератора увеличивается, уменьшая тем самым величину Кзип.

 

Также ADT нужно для софт старта так как он работает за счет изменения частоты от большего значения к меньшему при включении. Как тогда снабберы могут сбивать работу этой микросхемы. Правильно я сказал что ADT работает за счёт контроля тока на 4 ноге.

Ну всё же если снабберы не нужны то куда девать высоковольтные выбросы при работе? Микросхема и их контролирует тоже что ли?

[UVV]

@X-tazy а вы промерьте индуктивность вторичных обмоток, если конечно есть чем. Если нечем то могу дать программу для ПК для измерения индуктивности.

[X-tazy]

К сожалению, в ближайшее время нет такой возможности.

[Nem0]

Цитата

В ручную что ли переписывали?

Вы можете переписать вручную, но нормальны человек для этого будет использовать программу для распознавания текста. 

 

 

Цитата

конечно система dead time адаптивная но нужна эта адаптация вот для этого

Цитата

Таким же образом для этой ммикросхемы осуществляется некоторая стабилизация выходного напряжения ИИП- когда источник питания загружен "по максимуму" он работает на минимальной рабочей частоте, тем самым увеличивая коэффициент заполнения импульса и как следствие- увеличивая величину выходного напряжения и, соответственно- наоборот, когда он работает на холостом ходу или при минимальной нагрузке- частота его генератора увеличивается, уменьшая тем самым величину Кзип.

Причем ADT к тому что вы цитируете? Вы путаете ADT с системой компенсации напряжения. Это разные системы, работающие по разному и преследуют разные целей.

Цитата

Также ADT нужно для софт старта так как он работает за счет изменения частоты от большего значения к меньшему при включении. Как тогда снабберы могут сбивать работу этой микросхемы. Правильно я сказал что ADT работает за счёт контроля тока на 4 ноге.

Простите, но это бред сумасшедшего. ADT никого отношения ни к софт-старту, ни к 4ой ноге не имеет. 

 

 

Цитата

Ну всё же если снабберы не нужны то куда девать высоковольтные выбросы при работе? Микросхема и их контролирует тоже что ли?

Какие выбросы, вы их видели? Их нет. Соберите, подключите осцилл и посмотрите. 

Картинка на первичке транса.

[Hepo]

@UVV ADT смотрит не ток а напряжение в плечах моста.

@Nem0 Почитал даташит, в нем написано что снаберная цепь на ключах приветствуется.

Цитата

The slew rate can easily be increased, if necessary, by
adding a small snubber capacitor across the primary of the
transformer if necessary. However, should the snubber
capacitor be too large, it will prevent the VS voltage from
slewing all the way to the opposite rail. Consequently the
ADT function will be unable to operate, causing the IR2161
to revert to the default dead time of 1.2 to 1.4uS. Snubber
capacitors would normally be in the order of hundreds of pF.

Цитата

Скорость нарастания может быть запросто увеличена если необходимо,

дабавив небольшой конденсатор снабера "через первичку" трансформатора.

Однако конденсатор должен быть не большим, иначе это не даст напряжению VS упасть до противоположной границы.

Из-за этого функция ADT будет работать не правильно и ИР2161 увеличит мертвое время до 1.2-1.4мкс.

Конденсатор снабера должен быть порядка нескольких сотен пикофарад.

 

[GruVital]

Успешный старт.

[Nem0]

Цитата

Почитал даташит, в нем написано что снаберная цепь на ключах приветствуется.

Только емкость снабберного конденсатора должна быть не более нескольких сотен пФ, а не нескольких нФ, как у нас любят ставить.