ИИП на IR2161

[Сергей_74]

зато без перемычек

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Sergej]

2 часа назад, Nem0 сказал:

 выбросы на первичке очень быстро погубят эти самые 200В литы.

Может уже достаточно чушь нести? 2 лита по двести вольт =400 выбросы погубят, а у тебя один лит тоже =400вольт не погубят. Сам то хоть понимаешь что пишешь? А если говорить о выбросах, то они в первую очередь ударят 400 вольтовым по ключам. а чтобы этого не было -в первичку ставят снаберную цепочку, чего в твоей схеме я не вижу.

Тема ИР2161 хорошая, но даже на правах автра, нести всякую ахинею неприлично.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

1 час назад, Sergej сказал:

в первичку ставят снаберную цепочку, чего в твоей схеме я не вижу.

А он нужен? Поставили уже:

Мои эксперименты показали что снаббер для 2161 явно лишний. 

1 час назад, Sergej сказал:

а у тебя один лит тоже =400вольт не погубят.

Мой 400В лит, ни одним своим выводом не соединен с первичкой транса и через него не течет ток первичной обмотки, вот в чем разница.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

В 09.12.2017 в 15:01, Candid сказал:

В качестве перемычки у него радиатор ключей, что не очень хорошо.

Что же в этом плохого? Это минус моста, а не электролитов!  Разницу понимаете?

Радиатор стандартный от БП АТХ. 

 

[mihelson]

Еще как течет

[тимвал]

4 часа назад, Сергей_74 сказал:

датчик тока набором из 2512?

Точно. А почему бы нет? Резисторы на электролитах тоже смд.

У последовательных электролитов только один но бл существенный недостаток. Суммарная ёмкость вдвое меньше составляющих её емкостей.. 

[sima8520]

5 часов назад, Nem0 сказал:

Поставили уже:

Ильюха, если у тебя нагрелся резистор то это не значит что ему там не место. Ты номинал от балды впаял вот он и нагрелся

Вот например в китайских комповых ИИП этот резистор не чернеет

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем sima8520

[UVV]

@тимвал не не так а вот так

максимально заполнять свободное пространство это плюс для проводимости и при травлении меньше травить

 

[Nem0]

13 часа назад, sima8520 сказал:

Ильюха, если у тебя нагрелся резистор то это не значит что ему там не место. Ты номинал от балды впаял вот он и нагрелся

Ну я э не совсем дурак наверное... Я пробовал 100500 разных сочетаний резисторов и конденсаторов. Итог в любом случае один: вообще без снаббера лучше всего. Причем проверял я это на двух почти одинаковых ИИП, а третий ИИП, который работал пол года со снаббером на фото выше... Четвертый ИИП со снаббером остался на даче, летом разберем посмотрим что с ним. По осциллу и косвенно по нагреву ключей на ХХ, лучший результат без снаббера (повторяюсь). Кроме того, при наличии снаббера, выходное напряжения ИИП на ХХ, сильно выше чем под нагрузкой, кроме того еще и растет на ХХ. Без снаббера, напряжение на ХХ = напряжению под нагрузкой. 

[sima8520]

11 час назад, Nem0 сказал:

напряжение на ХХ = напряжению под нагрузкой

такого не бывает в принципе

[Nem0]

Оо еще как бывает.
Говоря конкретно о 2161 и моем ИИП в частности: график зависимости выходного напряжения от величины нагрузки на выходе ИИП, выглядит примерно следующим образом:

 

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем Starichok
убрал лишнее

[Starichok]

ну,  и где же на твоем графике видно отсутствие влияния нагрузки на выходное напряжение?

 

[Nem0]

А кто сказал что его нет? 
Оно есть, но благодаря наличию компенсации выходного напряжения, выходное напряжение не так сильно зависит от выходной мощности как например в ИИП на 2153. 
Изменение выходного напряжения примерно на 3%, при изменении выходной мощности от 10 до 300Вт - я считаю это очень не плохо для не стабилизированного ИИП.

Что касается напряжения на ХХ и под нагрузкой. Разница между двумя этими величинами не более 0,5-1В, при отсутствии снаббера. При наличии снаббера, напряжения на ХХ может быть на 5-10В выше чем под минимальной нагрузкой, при этом оно растет и может уплыть далеко за +10-20В относительно напряжения под нагрузкой. Не поэтому ли некоторые до сих пор думают что ИИП нельзя включать без нагрузки, а @sima8520 ?

[Starichok]

думают, что ИИП нельзя включать без нагрузки, из-за неграмотности, а не из-за разницы напряжений.

и очень похоже, что ты тоже не знаешь, почему есть разница на хх и под нагрузкой на той же 2153...

[UVV]

Что есть ХХ ИИП? Это когда на выходе только электролиты балтаются?

 

я думаю что напряжение будет расти из за пиковых значений амплитуды? Есть ли у ИИП пиковые значения амплитуды?

[sima8520]

5 часов назад, Nem0 сказал:

Не поэтому ли некоторые до сих пор думают что ИИП нельзя включать без нагрузки

Я всегда на выходе ИИП впаиваю нагрузочные резисторы в несколько кОм, в зависимости от напряжения на выходе

[mihelson]

Да все ставят вроде. Особенно в схемах с ОС, где без минимальной нагрузки нарушится работа обратной связи. Ну за исключением контроллеров, где в режиме ожидания задумано гнать пачки.

[Nem0]

57 минут назад, UVV сказал:

я думаю что напряжение будет расти из за пиковых значений амплитуды? Есть ли у ИИП пиковые значения амплитуды?

Именно так и есть. А пиковые значения - это выбросы. Нет выбросов - нет роста напряжения на ХХ. В моем случае из-за наличия снаббера появлялись выбросы (это было отчетливо видно на экране осцила), что приводило к росту выходного напряжения на ХХ. 

11 минуту назад, mihelson сказал:

Да все ставят вроде

Я не ставлю. При наличии стабилизации еще может быть, но для 2153 или 2161, где стабилизация напрочь отсутствует - бесполезно, разве что если очень хочется куда-нибудь засунуть лишний резистор... 

[UVV]

О чудо IR2161 сама всё устраняет сама всё регулирует даааа чудеса и только.

[Nem0]

Чудом было бы если бы вы перестали гадить в этой теме. Наверное не зря у вас голубь на аватаре: они тоже только жрут и гадят. 

[Starichok]

10 часов назад, Nem0 сказал:

Нет выбросов - нет роста напряжения на ХХ.

и в самом деле не знаешь, откуда рост на хх.

а рост напряжения из-за того, что без нагрузки (или с маленькой нагрузкой) не работает дроссель, соответственно, не работает мертвое время. и выходной конденсатор заряжается до АМПЛИТУДЫ на вторичной обмотке.

а когда нагрузка в норме и работает дроссель, напряжение почти не зависит от тока нагрузки.

очень многие этот перепад между хх и нагрузкой считают просадкой.

а на самом деле всё наоборот. это на хх завышение, а не просадка под нагрузкой.

а выбросы - при херовом изготовлении и выбросы могут пролезть до конденсатора и дополнительно его заряжать сверх амплитуды...

[thickman]

Индуктивность дросселя у автора  порядка одного микрогенри, и для нерегулируемого преобразователя это абсолютно правильный выбор сразу по нескольким причинам.  Лучше, если бы его совсем не было, но IR2161 предназначена для других применений, поэтому совсем без дросселя в выпрямителе она может работать некорректно. Старичок, можно считать, что здесь фильтр начинается с емкости, а не с индуктивности, и емкость эта заряжается по самую хряпку и под нагрузкой, а не только на холостом ходу.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем thickman

[Starichok]

я прекрасно знаю, что теоретически резонанснику не нужна в выпрямителе индуктивность.

но тут получилось отвлечение от основной темы, я пояснял ситуацию для других топологий, где индуктивность в выпрямителе является обязательным элементом и должна иметь соответствующую величину.

[Nem0]

4 часа назад, Starichok сказал:

и в самом деле не знаешь, откуда рост на хх.

а рост напряжения из-за того, что без нагрузки (или с маленькой нагрузкой) не работает дроссель, соответственно, не работает мертвое время. и выходной конденсатор заряжается до АМПЛИТУДЫ на вторичной обмотке.

Благодарю за разъяснение. Но в моем случан именно выбросы и вносили весь вклад в завышенное напрежение холостого хода. Когда выбросы удалось победить (убрав снаббер), напряжение на хх и под нагрузкой сравнялось. Пол вольта разницы в расчет не берем. 

[thickman]

1 час назад, Starichok сказал:

я прекрасно знаю, что теоретически резонанснику не нужна в выпрямителе индуктивность.

но тут получилось отвлечение от основной темы

А здесь не резонансник. Простейшая нерезонансная тарахтелка с мягкой коммутацией. "Отвлечение от основной темы" в виде могучего дросселя и снаббера тут только навредит,  а ваша ошибочная трактовка окончательно запутает неокрепшие умы.
Автор всё верно делает, пусть не совсем осознанно, но интуитивно правильно. Нападки тут неуместны.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем thickman