1 357 сообщений в этой теме

Alma3uk    0

В общем запустил я его, только есть одно "НО".

На выходе, без нагрузки, вместо расчётных 48В даёт ~58В. Наверное это связано с расчётами в программе... может сердечник сложный.

То что трансформатор греется и это, я так понял, нормально. Но я ещё не оставлял ИИП на долго с нагрузкой, где-то минут 7-10 плясал вокруг него. 

Дальше интереснее. Включаю я его с нагрузкой (лампа накаливания на 100Вт) и напряжение на выходе падает до ~49В. С чем это может быть связано? 

Кстати, на осциллограмме вторички всплески есть, что с нагрузкой, что без. На фото блок питания с нагрузкой (лампа на 100Вт).

Делал этот ИИП для усилителя ОМ3. Чую, с такими напряжениями и всплесками нельзя подключать, как считаете? 

IMAG6271.thumb.jpg.04024a546223c7e64ec1bd1fdba78dfb.jpg

 

Изменено пользователем Alma3uk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 334

Вот эти выбросы и "подкидывают" выходное напряжение на Х.Х.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alma3uk    0

@Falconist я тут своим недалёким мозгом подумал... так-то сейчас трансформатор не на плате, а вынесен на одножильных проводка для удобства. Провода так сильно могут влиять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 334

Нет. Скорее, нет снабберов, шунтирующих либо первичку, либо вторичку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    137

Falconist, это не самый хороший способ снижения напряжения на хх :) Никто не обращает внимания на очевидную вещь - конденсатор снаббера вместе с индуктивностью намагничивания трансформатора образует параллельный резонансный контур .

Для начала лучше разобраться, откуда вдруг берётся звон на холостом ходу.

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alma3uk    0

В общем, посадил трансформатор на плату, и запустил.

Без нагрузки: выбросов почти нет, напряжение аж 60В и оно вот прям сейчас поднимается... минуты три ждал, стоит на 62,7В.

С нагрузкой (лампа накаливания на 100Вт): есть выбросы, напряжение на выходе 51В.

@thickman предполагаю, что на ХХ выбросы были из-за переплетения проводов, что соединяли выводы транса и плату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    137

Переплетения проводов это всего лишь дополнительная индуктивность к индуктивности рассеяния трансформатора. Ничего страшного, она сама по себе не звенит. Причина звона – отсутствие zvs. Здесь этот вопрос поднимался не раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813

@Alma3uk По какой схеме собирали, снаббер стоит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kuzmitch    142

Илья вспомни мой проект для саба:) то же самое было на хх:yes: что мы только не перепробовала, а вылечилось небольшим забором между половинок в сердечнике:)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813

Да, все именно так и было
Иногда даже капли клея между половинками феррита хватает ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alma3uk    0

@Nem0 вашу четвёртую, там снабберов нет. И ещё добавил 15V, которую я ещё не проверял из-за отсутствия деталей.

Я тут где-то на просторах видел, что ESR конденсаторов выходных может влиять. Так ли это? На моих в районе 0,54-0,64, хотя на новом 0,34-0,40...

5ad649fd1bb50_IR2161.thumb.jpg.8ca11128798d392b29f272d07f9268ad.jpg

Изменено пользователем Alma3uk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Old_Man    81

На частотах выше 25 кГц, достаточно шунтирования электролитических конденсаторов неполярными, ёмкостью на 2 порядка меньшей.

В схеме это, заложено (с избытком). Главное,  ограничить напряжение на электролитах на уровне не более 85%  их номинала ...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ruodo    2

В общем собрал и имею какие то непонятные проблемы с запуском. То запускается то нет, вероятность запуска очень низкая и  закономерность выяснить не удалось.

Проблемы с питанием, оно ниже порога запуска, но иногда становится выше. Если БП запустился, напряжение питания снижается где то до 11.46В и БП начинает тихонько издавать звук гудящего трансформатора, потом пропадает.

Увеличивал С7 до 1000п уменьшал R1 до 51К, ситуация не меняется.

Есть идеи в чем дело может быть?

Схема

5-345-22.gif

Печатка

 

2161.JPG

Изменено пользователем Ruodo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergej    1 147
7 часов назад, Ruodo сказал:

БП начинает тихонько издавать звук гудящего трансформатора

Очень кривая печатка. даже комментировать не буду -криво все. IRxxxx очень капризны и требовательны к трассировке.

  Хоть что меняй, но БП нормально работать не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergej    1 147

Идеальных печаток для  IR не встречал. Самой удачной разводкой вижу эту печатку. Если ее малость подрихтовать,  то может получиться достойный БП

11111.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ruodo    2

А в чем она кривая хоть?

Выше просил печатку покритиковать и в теме по рисованию печаток.

У меня только такие куски текстолита есть - 10х10.

 

С питанием разобрался, С4 оказался неисправен, хотя до впайки все детали проверял.

Сейчас ПБ запускается отлично, питание 13В и ни каких звуков не издает.

Изменено пользователем Ruodo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот блин, как же так то? Не должен он работать на "очень кривой" печатке вам же сказали:o, че же вы статистику то портите:D

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ruodo    2

@Сергей_74

Я спорить не буду так как пока не тестировал хорошо этот БП.

Печатку ранее показывал все молчали. Раз она кривая, так хоть объясните в чем и что улучшить, какие советы напишите, в формате 10х10 желательно.

 

Изменено пользователем Ruodo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergej    1 147

6 нога должна быть подключена к истоку верхнего транзистора напрямую. Сигналы управления не должны проходить вместе с силовыми токами(по одним и теми же проводниками).

Высокое с электролита в первую очередь на ключи.

Задающие частоту на ногах ИР или как можно ближе

 

Если на получается установить компоненты в правильной последовательности прохождения тока, то нужно указать хотябы шириной дорожек.

2161.JPG.8042d69ee1600da5e488d1781daf6e4f.JPG

Изменено пользователем Sergej

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ruodo    2

@Sergej

6 нога вроде как на авторской печатке, она по даташиту не управление, а - High-side floating return. Контроль нагрузки по 4 ноге.

По высокому с электролита на ключи в моем формате могу только увеличить ширину дорожек.

Сдесь же нет частотозадающих компонентов, это IR2161.

По питанию микросхемы стрался все в последовательности ставить.

В высокой части силовые 2.5мм, в низкой 2.8 мм, 6 нога 2 мм, все остальное 1.4мм.

5-345_2161-SE-4.lay__8_diod_2.lay6

Изменено пользователем Ruodo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergej    1 147
1 час назад, Ruodo сказал:

нога вроде как на авторской печатке

Ив авторской печатке 6-я нога собирает весь мусор с трансформатора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ruodo    2

@Sergej

Как я понимаю даташит, 6 нога и должна быть подключена таким образом, так как мониторит напряжение на полумосте.

Я не правильно понимаю это?

Adaptive Dead Time Because of the fact that the DC bus voltage varies during the mains half cycle, the dead time may need to vary in order to achieve soft switching. The IR2161 has an adaptive dead time circuit (ADT) that detects the point at which the voltage at the half bridge slews to 0V (COM) and sets the LO output high at this point. There is an internal sample and hold system that allows approximately the same delay to be used to set HO high after LO has gone low. This reacts on a cycle-by-cycle basis of the oscillator and therefore will adjust the dead time as necessary regardless of external conditions.

Частично подключение упоминается в защите по температуре

Thermal Shutdown One simple method of avoiding the MOSFETs reaching excessive temperature during a prolonged short circuit condition is to make use of the thermal shutdown feature of the IR2161. If the MOSFETs reach a sufficiently high temperature, some of the heat is conducted through the Copper traces of the PCB to the die of the IC itself. If the die becomes suffieciently hot, the thermal shutdown will operate and the IC will shut down before the MOSFETs are damaged. This shutdown is latching until the line voltage is re-cycled. This method relies heaviliy on there being very good thermal conduction between the IC and the power MOSFETs. In order to optimize this, the copper trace from the VS pin to the two MOSFETs must be short and utilize as much copper area as possible. The effectiveness of this method depends very much on the type of MOSFETs used and the layout of the PCB.

 

Вот об этой печатке что скажете?

ИИП 2161 v1_3.jpg

Изменено пользователем Ruodo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ruodo    2

На выходе общий дроссель на одном кольце и 1000мкФ в плече, при R6 0.1Ом софтстарт в холостую не работает, защита по перегрузке работает, но при нагрузке микросхема не снижает частоту. При R6 0.2Ом софтстарт в холостую уже работает, защита по перегрузке работает, но при нагрузке так же не снижает частоту.

Нагружал на лампы по 2 в плечо 12В 35Вт - 140Вт.

Выход по расчету 48В (+-24), по факту до 60В бывает поднимется, чуть нагрузить встает 50В. Выбросы как уже здесь обсуждали.

При нагрузке на лампы падает до 33В, если выкинуть дроссель, до 36В. Частота на холостом ~62КГц и при нагрузке не меняется.

С9 менял, R5 проверил. 

В чем дело может быть? Трансформатор мотал очень аккуратно, перематывать?

Добавил отметки на скрине где начала обмоток. Мотал по часовой если смотреть сверху.

Что касается печатки, мне кажется ее косяки не должны фатально влиять, так что бы не работало или совсем криво работало. Не так сильно поменял от авторской печатки разводку окружения и микросхемы.

2161.JPG

Изменено пользователем Ruodo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kuzmitch    142

схема рабочая ищи косяк! сам ее собирал! вот моя ПП

Безымянный.png

Ранее писал, что выбросы были и виной был трансформатор.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alma3uk    0

Меня моё собранное устройство тоже удивляет всё больше и больше))

Вот раньше как было... 

В 20.04.2018 в 22:54, Alma3uk сказал:

На выходе, без нагрузки, вместо расчётных 48В даёт ~58В. Наверное это связано с расчётами в программе... может сердечник сложный.

То что трансформатор греется и это, я так понял, нормально. Но я ещё не оставлял ИИП на долго с нагрузкой, где-то минут 7-10 плясал вокруг него. 

Дальше интереснее. Включаю я его с нагрузкой (лампа накаливания на 100Вт) и напряжение на выходе падает до ~49В. С чем это может быть связано? 

И тут, по совету я зазорчик сделал на феррите, прям посередине. Ширину подбирал экспериментами - путём подкладки бумаги меж ферритами добился того, чтобы под нагрузкой напряжение на выходе проседало минимально. 

Ну и вдобавок к этому отмотал по одному витку на вторичках, дабы приблизить напряжения к установленным. По одному витку!

Запускать решил без лампочки, ибо до этого пробовал без неё и всё было нормально. И, так как больше ничего не трогал, решил что лампой нагружать буду.

Включил... тишина, на выходе напряжение под 70В и растёт... Нагружаю лампочкой - проседает аж до 7В... частота на вторичках возле 73 кГц, чумовые меандры (прям ровные такие =) и нагрузка на выходе никак не влияет на картину).

Ну, думаю, приплыли. Заменил точёный феррит на не точёный, теперь без прорези - без изменений. Вообще заменил трансформатор на АТХ-ый - без изменений - проседает по максимуму, а на ХХ растёт куда-то. 

Потом для интереса включил через лампу: моргнула и потухла, как и должно быть. На ирку питание какое надо идёт.

Ключи проверил сейчас - как-то странно себя ведут: вроде и рабочие, а вроде и нет (RLC-тестер говорит что живые, мультик вообще разные варианты ответов выдает). 

Даже если ключи полетели, из-за чего это могло произойти? Ведь ничего же не трогал. Скажете что без лампы включил, но ведь когда зазор подбирал без лампы и включал (на нагрузке была лампочка эта). 

А если ключи целые, то из-за чего напряжение на выходе потихоньку и безостановочно растёт, частота на вторичке не меняется от нагрузки, и сильно проседает нагрузка на выходе?

 

Изменено пользователем Alma3uk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Yrist
      Продам регулируемый импульсный БП с выходным напряжением: 1,25 - 36 вольт и с током нагрузки до
      5ти ампер. Блок построен из модулей (см. фото). Напряжение регулируется "грубо" и "плавно" 
      (многооборотное переменное сопротивление). Светодиодный индикатор отображает ампераж нагрузки и выходное
      напряжение. Вентилятор включается вручную по необходимости. В нижней части - панель для подключения и управления
      микродрелью. Микродрель на основе ДПР-42-Н1-02. Патрон цанговый и цанги в комплекте. БП имеет защиту при КЗ, перегреве
      и по току. Цена: 4000 + почта.












    • Автор: ultima
      Всем привет. Давно искал себе ЛБП, ибо надоело пользоваться подручными питателями на всевозможных кренках и лм-ках. Можно было, конечно, просто купить какой-нить ЛБП (одноканальный или двухканальный) за 100-200$, но это была бы другая история. Решил собрать самостоятельно, долго искал схему, пока не наткнулся на PSL-3604.

      Лабораторный источник питания PSL-3604 представляет собой стабилизированный линейный источник питания с регулируемым выходным напряжением и регулируемым ограничением выходного тока. Проект open source. Автор проекта — Ридико Леонид Иванович. Полное описание проекта, фото, принципиальные схемы, чертежи, прошивки + исходники + мануал пользователя  можно посмотреть на авторском сайте: http://www.leoniv.diod.club/projects/power/psl-3604/psl-3604.html
      Что планируется закупить в процессе:
      комплект заводских печатных плат (6 плат) полный кит деталей для сборки плат силовой трансформатор (планирую мотать на заводе) корпус Z2A (Kradex) механические детали для корпуса (кнопки, ручки, стойки ПП) Такой “состав” комплектации обсуждаем, возможно, что-то можно добавить, что-то выбросить (корпус, например). В общем, планируется собрать заказ на 10+ приборов, все ценники указаны исходя из такого количества. Если желающих будет больше – не проблема, уверен, цена скорректируется в меньшую сторону. 
      Фото сборки печатных плат и устройства (фото потянуты с сайта автора, ссылка на сайт - выше)



      Табличка для записи: (1) (Запись) Платы и киты PSL-3604
      На данный момент прикинул стоимость набора плат на 10 приборов, получается 950р за комплект плат. Помимо трёх плат на фото выше в комплект входят ещё 3 маленьких платки В общем, если у кого есть желание собрать себе такой прибор - пишитесь в табличку.
      С уважением, Виталик.
      P.S. Создал отдельную тему, чтобы не мешать в кучу с остальными платами и китами..
    • Гость Чудо
      Автор: Гость Чудо
      Нужно в законченное устройство поставить дополнительный вентилятор охлаждения.
      Все вентиляторы, которые есть - на 12 V. постоянного напряжения. Или - даже на 24. На 220 переменного - нет. 
      Запитаться от самого устройства нет никакой возможности. 
      Вентилятор должен быть внешний.
      У них написано 12 V, и ток от 0.13 А, до 0,3 А.
      Но, есть несколько различных плат от зарядных устройств для мобильных телефонов. Все они - на 5 V. И, на ток от 0.8 и даже до 2.4 А. 
      Можно ли переделать какое-то из этих зарядных на работу с вентилятором 12 вольт-0.3 А? 
      Или, включить три таких зарядных в сеть, а выходы у них включить последовательно и получить 15 V? 
      Чтобы потом кренкой выставить нужные 12 V? 
       
    • Автор: Yrist
      Продам новый программируемый паяльник TS100, плюс два жала - картриджа к нему, тоже новых. Паяльник укомплектован жалом - картриджом TS-BC2. Дополнительные картриджы: TS-D24 и TS-K. Дополнительно могу продать блок питания от ноутбука DELL (19,5V; 3,34А). Хорошо подходит к TS100. Провод для паяльной станции 5 жил в силиконовой термоизоляции 2 метра (2 жилы на плюс, 2 на минус, 1 на заземление. Покупал для этого паяльника.) Штекер питания для TS100 и провод микро USB для программирования. За эти дополнения - 700 рублей. О самом паяльнике можно почитать на просторах интернета и посмотреть тестирование и отзывы на ютубе. Кому интересно, просьба писать в личку. Я отвечу быстро.



  • Сообщения

    • Так вот, берем кусок провода и ловим шум эфира в ДМВ диапазоне. На метровых можно словить ФМ радиостанции. После этого можно предполагать, что телевизор, скорей всего, принимать сигнал будет. Поискать старый видик с модулятором, как писали, и проверить дополнительно. А городить тестовый генератор ТВ сигналов всего диапазона заради проверки этой рухляди вам дороже выйдет, чем нормальный телик купить.
      А вот насчет стандартов правильно заметили, наверняка кабельщики гонят все передачи в PALе. Можно запросить у кабельного оператора сетку вещания, чтобы знать точно.
       
    • Напомню автору о существовании множества стандартов вещания. Это я к тому, что дело не только верхнем/нижнем значении частот.
    • Если удастся подключить по RGBY (и если приставка имеет такой выход), то все равно, какая система. А для композитного входа придется искать / вкорячивать декодер или менять весь МЦ на более современный.
    •         Щелкает примерно два раза в секунду. Может дело быть в трансформаторе? (etd39, где то в теме встречал негативную запись об этом трансе) С7 менял, изначально был на 330пф, ставил на 470пф - без результата, два параллельно по 470 - тоже самое    
    • Можно и так! С плохим КПД. На резисторе типа ПВР.
    • Андрей! Я рекомендую начать с простого. Подайте на вход прямоугольный импульс 1 кГц! Вам сразу станет ясно, какие ёмкости влияют на форму сигнала! Потом, как правильно подсказал @Hambaker  подайте импульс на воды STK. Но для такой работы нужен осциллоскоп. Без него Вам нечего делать! А ёмкости  менять можно до бесконечности. И стоит ли менять! Имея на вооружении осциллограф, Вы сможете просмотреть прохождение сигнала от самого входа до выхода. Сначала на входе и выходе каскада предварительного усиления, затем, на входе и выходе STK. При проверке усилительного тракта регуляторы тембра НЧ и ВЧ должны стоять в линейке!
    • Женя! Спасибо за снимок! 6 лет занимался ремонтом УКВ радиостанций, но никогда не представлял, какие контура у мощного передатчика! Вот это добротность! Интересно, какая электроника раскачивала это хозяйство? Наверное, с водяным охлаждением!