1 102 сообщения в этой теме

Alma3uk    0

В общем запустил я его, только есть одно "НО".

На выходе, без нагрузки, вместо расчётных 48В даёт ~58В. Наверное это связано с расчётами в программе... может сердечник сложный.

То что трансформатор греется и это, я так понял, нормально. Но я ещё не оставлял ИИП на долго с нагрузкой, где-то минут 7-10 плясал вокруг него. 

Дальше интереснее. Включаю я его с нагрузкой (лампа накаливания на 100Вт) и напряжение на выходе падает до ~49В. С чем это может быть связано? 

Кстати, на осциллограмме вторички всплески есть, что с нагрузкой, что без. На фото блок питания с нагрузкой (лампа на 100Вт).

Делал этот ИИП для усилителя ОМ3. Чую, с такими напряжениями и всплесками нельзя подключать, как считаете? 

IMAG6271.thumb.jpg.04024a546223c7e64ec1bd1fdba78dfb.jpg

 

Изменено пользователем Alma3uk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 991

Вот эти выбросы и "подкидывают" выходное напряжение на Х.Х.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alma3uk    0

@Falconist я тут своим недалёким мозгом подумал... так-то сейчас трансформатор не на плате, а вынесен на одножильных проводка для удобства. Провода так сильно могут влиять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 991

Нет. Скорее, нет снабберов, шунтирующих либо первичку, либо вторичку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    125

Falconist, это не самый хороший способ снижения напряжения на хх :) Никто не обращает внимания на очевидную вещь - конденсатор снаббера вместе с индуктивностью намагничивания трансформатора образует параллельный резонансный контур .

Для начала лучше разобраться, откуда вдруг берётся звон на холостом ходу.

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alma3uk    0

В общем, посадил трансформатор на плату, и запустил.

Без нагрузки: выбросов почти нет, напряжение аж 60В и оно вот прям сейчас поднимается... минуты три ждал, стоит на 62,7В.

С нагрузкой (лампа накаливания на 100Вт): есть выбросы, напряжение на выходе 51В.

@thickman предполагаю, что на ХХ выбросы были из-за переплетения проводов, что соединяли выводы транса и плату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    125

Переплетения проводов это всего лишь дополнительная индуктивность к индуктивности рассеяния трансформатора. Ничего страшного, она сама по себе не звенит. Причина звона – отсутствие zvs. Здесь этот вопрос поднимался не раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 678

@Alma3uk По какой схеме собирали, снаббер стоит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kuzmitch    129

Илья вспомни мой проект для саба:) то же самое было на хх:yes: что мы только не перепробовала, а вылечилось небольшим забором между половинок в сердечнике:)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 678

Да, все именно так и было
Иногда даже капли клея между половинками феррита хватает ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alma3uk    0

@Nem0 вашу четвёртую, там снабберов нет. И ещё добавил 15V, которую я ещё не проверял из-за отсутствия деталей.

Я тут где-то на просторах видел, что ESR конденсаторов выходных может влиять. Так ли это? На моих в районе 0,54-0,64, хотя на новом 0,34-0,40...

5ad649fd1bb50_IR2161.thumb.jpg.8ca11128798d392b29f272d07f9268ad.jpg

Изменено пользователем Alma3uk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Old_Man    62

На частотах выше 25 кГц, достаточно шунтирования электролитических конденсаторов неполярными, ёмкостью на 2 порядка меньшей.

В схеме это, заложено (с избытком). Главное,  ограничить напряжение на электролитах на уровне не более 85%  их номинала ...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ruodo    1

В общем собрал и имею какие то непонятные проблемы с запуском. То запускается то нет, вероятность запуска очень низкая и  закономерность выяснить не удалось.

Проблемы с питанием, оно ниже порога запуска, но иногда становится выше. Если БП запустился, напряжение питания снижается где то до 11.46В и БП начинает тихонько издавать звук гудящего трансформатора, потом пропадает.

Увеличивал С7 до 1000п уменьшал R1 до 51К, ситуация не меняется.

Есть идеи в чем дело может быть?

Схема

5-345-22.gif

Печатка

 

2161.JPG

Изменено пользователем Ruodo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergej    1 079
7 часов назад, Ruodo сказал:

БП начинает тихонько издавать звук гудящего трансформатора

Очень кривая печатка. даже комментировать не буду -криво все. IRxxxx очень капризны и требовательны к трассировке.

  Хоть что меняй, но БП нормально работать не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergej    1 079

Идеальных печаток для  IR не встречал. Самой удачной разводкой вижу эту печатку. Если ее малость подрихтовать,  то может получиться достойный БП

11111.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ruodo    1

А в чем она кривая хоть?

Выше просил печатку покритиковать и в теме по рисованию печаток.

У меня только такие куски текстолита есть - 10х10.

 

С питанием разобрался, С4 оказался неисправен, хотя до впайки все детали проверял.

Сейчас ПБ запускается отлично, питание 13В и ни каких звуков не издает.

Изменено пользователем Ruodo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот блин, как же так то? Не должен он работать на "очень кривой" печатке вам же сказали:o, че же вы статистику то портите:D

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ruodo    1

@Сергей_74

Я спорить не буду так как пока не тестировал хорошо этот БП.

Печатку ранее показывал все молчали. Раз она кривая, так хоть объясните в чем и что улучшить, какие советы напишите, в формате 10х10 желательно.

 

Изменено пользователем Ruodo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergej    1 079

6 нога должна быть подключена к истоку верхнего транзистора напрямую. Сигналы управления не должны проходить вместе с силовыми токами(по одним и теми же проводниками).

Высокое с электролита в первую очередь на ключи.

Задающие частоту на ногах ИР или как можно ближе

 

Если на получается установить компоненты в правильной последовательности прохождения тока, то нужно указать хотябы шириной дорожек.

2161.JPG.8042d69ee1600da5e488d1781daf6e4f.JPG

Изменено пользователем Sergej

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ruodo    1

@Sergej

6 нога вроде как на авторской печатке, она по даташиту не управление, а - High-side floating return. Контроль нагрузки по 4 ноге.

По высокому с электролита на ключи в моем формате могу только увеличить ширину дорожек.

Сдесь же нет частотозадающих компонентов, это IR2161.

По питанию микросхемы стрался все в последовательности ставить.

В высокой части силовые 2.5мм, в низкой 2.8 мм, 6 нога 2 мм, все остальное 1.4мм.

5-345_2161-SE-4.lay__8_diod_2.lay6

Изменено пользователем Ruodo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergej    1 079
1 час назад, Ruodo сказал:

нога вроде как на авторской печатке

Ив авторской печатке 6-я нога собирает весь мусор с трансформатора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ruodo    1

@Sergej

Как я понимаю даташит, 6 нога и должна быть подключена таким образом, так как мониторит напряжение на полумосте.

Я не правильно понимаю это?

Adaptive Dead Time Because of the fact that the DC bus voltage varies during the mains half cycle, the dead time may need to vary in order to achieve soft switching. The IR2161 has an adaptive dead time circuit (ADT) that detects the point at which the voltage at the half bridge slews to 0V (COM) and sets the LO output high at this point. There is an internal sample and hold system that allows approximately the same delay to be used to set HO high after LO has gone low. This reacts on a cycle-by-cycle basis of the oscillator and therefore will adjust the dead time as necessary regardless of external conditions.

Частично подключение упоминается в защите по температуре

Thermal Shutdown One simple method of avoiding the MOSFETs reaching excessive temperature during a prolonged short circuit condition is to make use of the thermal shutdown feature of the IR2161. If the MOSFETs reach a sufficiently high temperature, some of the heat is conducted through the Copper traces of the PCB to the die of the IC itself. If the die becomes suffieciently hot, the thermal shutdown will operate and the IC will shut down before the MOSFETs are damaged. This shutdown is latching until the line voltage is re-cycled. This method relies heaviliy on there being very good thermal conduction between the IC and the power MOSFETs. In order to optimize this, the copper trace from the VS pin to the two MOSFETs must be short and utilize as much copper area as possible. The effectiveness of this method depends very much on the type of MOSFETs used and the layout of the PCB.

 

Вот об этой печатке что скажете?

ИИП 2161 v1_3.jpg

Изменено пользователем Ruodo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ruodo    1

На выходе общий дроссель на одном кольце и 1000мкФ в плече, при R6 0.1Ом софтстарт в холостую не работает, защита по перегрузке работает, но при нагрузке микросхема не снижает частоту. При R6 0.2Ом софтстарт в холостую уже работает, защита по перегрузке работает, но при нагрузке так же не снижает частоту.

Нагружал на лампы по 2 в плечо 12В 35Вт - 140Вт.

Выход по расчету 48В (+-24), по факту до 60В бывает поднимется, чуть нагрузить встает 50В. Выбросы как уже здесь обсуждали.

При нагрузке на лампы падает до 33В, если выкинуть дроссель, до 36В. Частота на холостом ~62КГц и при нагрузке не меняется.

С9 менял, R5 проверил. 

В чем дело может быть? Трансформатор мотал очень аккуратно, перематывать?

Добавил отметки на скрине где начала обмоток. Мотал по часовой если смотреть сверху.

Что касается печатки, мне кажется ее косяки не должны фатально влиять, так что бы не работало или совсем криво работало. Не так сильно поменял от авторской печатки разводку окружения и микросхемы.

2161.JPG

Изменено пользователем Ruodo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kuzmitch    129

схема рабочая ищи косяк! сам ее собирал! вот моя ПП

Безымянный.png

Ранее писал, что выбросы были и виной был трансформатор.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alma3uk    0

Меня моё собранное устройство тоже удивляет всё больше и больше))

Вот раньше как было... 

В 20.04.2018 в 22:54, Alma3uk сказал:

На выходе, без нагрузки, вместо расчётных 48В даёт ~58В. Наверное это связано с расчётами в программе... может сердечник сложный.

То что трансформатор греется и это, я так понял, нормально. Но я ещё не оставлял ИИП на долго с нагрузкой, где-то минут 7-10 плясал вокруг него. 

Дальше интереснее. Включаю я его с нагрузкой (лампа накаливания на 100Вт) и напряжение на выходе падает до ~49В. С чем это может быть связано? 

И тут, по совету я зазорчик сделал на феррите, прям посередине. Ширину подбирал экспериментами - путём подкладки бумаги меж ферритами добился того, чтобы под нагрузкой напряжение на выходе проседало минимально. 

Ну и вдобавок к этому отмотал по одному витку на вторичках, дабы приблизить напряжения к установленным. По одному витку!

Запускать решил без лампочки, ибо до этого пробовал без неё и всё было нормально. И, так как больше ничего не трогал, решил что лампой нагружать буду.

Включил... тишина, на выходе напряжение под 70В и растёт... Нагружаю лампочкой - проседает аж до 7В... частота на вторичках возле 73 кГц, чумовые меандры (прям ровные такие =) и нагрузка на выходе никак не влияет на картину).

Ну, думаю, приплыли. Заменил точёный феррит на не точёный, теперь без прорези - без изменений. Вообще заменил трансформатор на АТХ-ый - без изменений - проседает по максимуму, а на ХХ растёт куда-то. 

Потом для интереса включил через лампу: моргнула и потухла, как и должно быть. На ирку питание какое надо идёт.

Ключи проверил сейчас - как-то странно себя ведут: вроде и рабочие, а вроде и нет (RLC-тестер говорит что живые, мультик вообще разные варианты ответов выдает). 

Даже если ключи полетели, из-за чего это могло произойти? Ведь ничего же не трогал. Скажете что без лампы включил, но ведь когда зазор подбирал без лампы и включал (на нагрузке была лампочка эта). 

А если ключи целые, то из-за чего напряжение на выходе потихоньку и безостановочно растёт, частота на вторичке не меняется от нагрузки, и сильно проседает нагрузка на выходе?

 

Изменено пользователем Alma3uk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: vvik
      Всем привет! Решил что нужен длок питания для усилителя. чтоб заряжал еще и литиевые аккумуляторы. ну то-есть включил в розетку , работает от сети , отключил от сети работает от аккумуляторов. 
      У кого есть идеи или может уже наработки ?
    • Гость Евгений
      Автор: Гость Евгений
      Приветствую, знатоки питания и повелители трансформаторов. Есть трансформатор на 30 в с максимальным током в 5А. Ежели я подцеплю ему диодный мост и конденсатор, то получу пульсирующее напряжение с амплитудой в 40В: (30-1.2)*1.41=40В. Есть желание сделать на основе трансформатора ЛБП. Однако, хоть я и новичок в электронике, но даже мне довольно очевидно, что если сделать ЛБП на весь диапазон токов и напряжений, то например на 1В 5А, где-то будет рассеиваться  195Вт тепла. Отсюда вопрос к уважаемым знатокам. Какой ЛБП реально сделать на таком трансе? Какие так сказать реалистические ожидания могут быть возложены на такой ЛБП? Какую схему стабилизации выбрать?  Заранее спасибо.
    • Автор: Мересбе С
      Никак не могу найти схему ПРОСТОГО импульсного блока питания(полумост) с ОС и защитой от кз
      Попадаются одни на tl494 и SG3525, а может завалялась у кого нибудь схема попроще? желательно со всей обвязкой внутри шимки
      Спасибо
    • Автор: mrDiamonD
      Продам в Москве или с Пересылкой по РФ блоки питания 12В
       
      Мощность Цена
      15 135
      24 150
      36 180
      60 250
      100 300
      150 350
      200 400 
      360 700
      400 900
      500 1200
      600 1800



    • Автор: den-snayper
      Здравствуйте! Прошу помощи в ремонте модульного блока питания Aerocool strike-x 800вт. Обозначение основной платы 1K8 rev:c8. Плата модуля 08K-B rev:1.2. К сожалению больше внятных обозначений нет.
      Проблема в следующем. ПК с БП работает, но при нагрузках в виде запуска топовых игр или рендера в 3dmax, что приводит к большим нагрузкам на видеокарту и как следствие на БП, из-за этого блок питания или материнская плата уходит в защиту и ПК перезагружается с сообщением о сбое питания. БП пробовал на другом ПК, проблема та же. Началось все с установки новой видеокарты Gigabyte GTX1060, вместо GTX750. Видеокарта гарантированно исправна. При вскрытии БП, были найдены 2 лопнувших конденсатора на плате модуля подключения проводов (на фото 2 слева) остальные внешне живы. Не знаю точно, но как вычитал, эти конденсаторы отвечают за сглаживание пульсаций. Напряжение в процессе работы по всем линиям без просадок, но к сожалению в момент перезагрузки отследить напряжение не получилось. 
      Если у кого-то есть, прошу скинуть схему БП или маркировку данных кондеров для замены. Интересуют ваши мысли из-за чего могли лопнуть данные конденсаторы.
      Если необходимы ещё данные, то прошу написать какие именно. Постараюсь всё предоставить.