1 444 сообщения в этой теме

Nem0    2 823
1 час назад, bukatan сказал:

Просто не хочется по несколько раз трансформатор разбирать:D сегодня после работы займусь устронением выбросов...

Не будет просадки. Когда выбросы устраните, напряжение что на хх, что под нагрузкой будет примерно одинаковым, таким, каким сейчас у вас под нагрузкой.

1 час назад, dmitry287 сказал:

ввиду второй в цепи первичной обмотки транса,это две большие разницы.

Это колхоз называется.  В 2161 есть софт старт и он работает если правильно намотать трансформатор.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    41

50/50 он работает при наличии кондёров во вторичных цепях,отлично видно на осциллографе и отмечено во всех темах про 2161.

Лампочкам конденсаторы не нужны,без них все нормально,хоть с диодами хоть нагрузку сразу на вторичку транса.

Старт на повышенной частоте полезен для лампочек,у них сопротивление в холодном состоянии хоть и значительно меньше,но не стремится к нулю,как у кондёров в разряженном состоянии. 

Так что колхоз это использовать эту микру для чего-то более серьезного,чем лампочка.

Изменено пользователем dmitry287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823

Предсказуемый ответ :P 

Если сравнивать колхозность решений: ИИП на 2161 и термистор в первичке, то последний по колхозности вырывается далеко в лидеры. 

Софт-старт срабатывает в 100 из 100 случаев, при правильном изготовлении транса под данный ИПП: зазор 0.05мм и повышенная индуктивность рассеивания. Но это колхозный термистор в первичке эт конечно проще, если кривизна рук не позволяет сделать нормально ;)

Некоторые производители, например такой как Парк Аудио, не стесняется использовать в своих блоках питания 2156, которая тоже для лампочек разработана и где тоже используется софт-старт на повышенной частоте. И что? Не видел чтобы кто-то жаловался по этому поводу... А мы здесь просто самодельщики, делаем на чем нравится, на чем нам удобно. Не нравится по идеологическим соображениям 2161, делайте на 27952 - она не для лампочек, никаких проблем. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    10

Доброго времени суток, вобщем разобрал я трансформатор сделал зазор термо скотчем, стало еще хуже нагрев ключей стал прям мгновенный, плавно поднималось напряжение, теперь до +-40 вместо расчетных +-45  и щелконье в работе... секунд 15 и ключи горячие... Решил я после домотать первичку 3 витка по верх вторички, и забыл где начало и конец первички, по логике начал с крайней ноги в том же направлении, после этого вобще чудеса, щелканье неслышно ключи еще быстрей стали грется но напряжение в норме +-45 а при подключении нагрузки на выходе 0.... я в замешательстве... приходит в голову только одно, перемотать заново трансформатор, есть подозрение что начало второй первички подключил к началу первой первички... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823

Фигня не здоровая у вас. Где то есть ошибка, такого быть не должно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    10

Кроме трансформатора больше ни чего не трогал, до этого все работало почти нормально

Изменено пользователем bukatan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823

Неправильно намотанного трансформатора достаточно чтобы вообще ничего не работало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, bukatan сказал:

 буду перематывать

Подписывайте после перемотки с указанием начала и конца,вдруг через месяц,или  год перематывать,у меня с советских пор есть трансформаторы низкочастотные , подписанные.и новые стараюсь на принтер вывести обозначения обмоток и данные по виткам.минута делов и 5см скотча.при ,,неработе,, можно пересчитать в программе ,,правильность,, в дальнейшем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    10
1 час назад, Серж Вамп сказал:

Подписывайте после перемотки

Согласен, когда мотал не думал об этом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    10
В 25.07.2018 в 17:27, Nem0 сказал:

Неправильно намотанного трансформатора

Вобщем опять перемотал я трансформатор, и опять история таже... щелконье причем щелкает очень тихо и постоянно, и очень быстрый нагрев ключей... есть мысль что срабатывает защита постоянно...Подскажите в какую сторону смотреть, дальше мучать трансформатор, или же может быть дело в самой схеме... что удивительно, ключи не бахают греются только они в схеме, Трансформатор расчитывал так: намотал 10витков собрал замерил индуктивность  транзистор тестером, в бил в программу для расчета проницаемости, проницаемость получилась 1400,  и это вбил в программу старичка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    41

Что за сердечник? 1400 маловато для силового феррита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    10
17 минут назад, dmitry287 сказал:

Что за сердечник?

Из БП компьютера... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    41

Не может там быть такая низкая проницаемость,сколько измерял комповые сердечники всегда было более 2000.Что то с измерениями похоже не так.

Половинки сердечника надо хорошенько притирать друг к другу,от этого индуктивность сильно меняется.

Изменено пользователем dmitry287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    10
8 минут назад, dmitry287 сказал:

надо хорошенько притирать

Нможет быть, еще может китайский транзистор тестер не правельно замеряет индуктивность... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    41

Нагрузи полумост лампой 300вт,вместо  трансформатора чтобы исключить косяки с остальными элементами,нагрузка будет около 200вт.Еще может не хватать самопитания,у меня на одном экземпляре так было,поставил 1000пф вместо 470пф.

IMG_0876.JPG

ИР2161.JPG

Изменено пользователем dmitry287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823
1 час назад, dmitry287 сказал:

Половинки сердечника надо хорошенько притирать друг к другу,от этого индуктивность сильно меняется.

Не в случае с 2161. Здесь небольшой зазор полезен. 

Щелчки говорят либо о срабатывании защиты, либо о недостатке напряжения питания. Поскольку при этом греются ключи, второй вариант сразу исключаем. Стабатывание защиты это следствие слишком высокого тока через ключи. Возможно у вас кз в трансе, межвитковое замыкание. Чем мотали, откуда провод? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    41
15 минут назад, Nem0 сказал:

Не в случае с 2161. Здесь небольшой зазор полезен. 

Не согласен,зазор вреден любому полумосту(мосту) возрастают потери на преобразование,это просто один из костылей...:)

Я перемотал 3 транса от комповых БП,сердечники наоборот притирал по максимальной индуктивности,четвертый трансформатор использовал без разборки и перемотки,пятый был бублик,в последнем варианте зазор исключен в принципе.
Никаких бахов и потрескиваний.
В одном экземпляре,как я уже говорил не хватало самопитания,увеличил конденсатор это без драйверов на биполярниках,с драйверами ставлю 1500-2200пф.

Изменено пользователем dmitry287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    10
3 часа назад, Nem0 сказал:

Чем мотали, откуда провод?

Провод с сетевого трансформатора, отматывал когда то вторичку... и первички немного, провод должен быть хороший... в первичку применил 5жил 0.4 а вторичка 3 жилы 0.7  но лак на проводе хороший тяжело загорается от огня... это я так концы зачищаю))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823
4 часа назад, dmitry287 сказал:

Не согласен,зазор вреден любому полумосту(мосту) возрастают потери на преобразование,это просто один из костылей...

Не в случае 2161, частота работы которой не постоянна. Трансформатор мотается на низшую рабочую частоту, при работе с недогрузкой частота повышается и трансформатор работает не в режиме. Зазор помогает устранить связанные с этим проблемы. Зазор должен быть минимален, я например просто склеиваю половинки феррита, слой клея дает необходимый минимальный зазор. Потери от введения микро зазора ничтожны в сравнении с потерями "беззазорного транса", при работе на частоте вдвое выше, чем расчетная частота (а такое с 2161 обязательно будет в моменты, когда нагрузка на ИИП будет значительно меньше номинальной). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    10

Почти победа, нашел я старый трансформатор с поломаным но склееным сердечником, расчитаным на +-25v иза этого сердечника на первом блоке моем летели ключи при включении, взял сердечник от нового подключил на проводах так как устал отпаявать и запаявать трансы...  И осталь все тоже самое нагрев ключей и 0 на выходе, думал мучался, подумал дай проверю ИркИ достал свой стендик, и о чюдо одна ирка вобще не заводилась а другая заводилась и очень грелась... достал с пакетика 3-ю проверил рабочая, вставил в бкок, и о чюдо блок завелся... но опять нагрев и рост напряжения... разобрал наклееил термоскотч между половинками сердечника, собрал и все гуд... ключи не греются, напряжение не растет, просадка при 10ватт 1.5v... за 20 минут работы на ХХ ключи не нагрелись а сердечкик нагрелся примерно шрадусов до 42....теперь нужно опять пробовать с другим нужным трансом... вот вопрос от чего ИркИ сдохли а ключи целые, могли иза не правельной намотки в прошлый раз когда доматывал первичку подключил начало к началу)))...

20180727_215639.jpg

20180727_215632.jpg

Изменено пользователем bukatan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 823

От статики могли микрухи помереть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    41
55 минут назад, bukatan сказал:

вот вопрос от чего ИркИ сдохли

Вопрос интересный...У меня тоже пару штук сдохло хз почему,работал блок пол дня выключил,через какое то время включаю-не работает,самое интересное драйвер  на биполярниках целый,дохлая ирка и нижний ключ...

После этого изменил схему самопитания.

2161SE4p.GIF

Изменено пользователем dmitry287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    10
13 минуты назад, dmitry287 сказал:

дохлая ирка и нижний ключ...

А у меня все целое кроме ирки... такой же блок на 90ватт трудится уже пол года и все класс)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, dmitry287 сказал:

 изменил схему самопитания.

2161SE4p.GIF

Я бы стабилитрон поставил к питанию микры на 1 ноге и на 13 вольт,15 многовато,и терморезистор в цепь кондера сетевого,..лучше так как в этой теме схему от Ильи,проверена много раз

Screenshot_2018-06-20-12-40-50.png

И есть вариант ,,крайней,, дороботки с индесксом ТЕ01.почитайте всю тему с первой странички,всего 49 листочков,час делов то

Изменено пользователем Серж Вамп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Гость Александр
      Автор: Гость Александр
       
       
    • Автор: BAFI
      всем привет.пару лет назад с вашей поддержкой делал усилитель .в итоге ничего из этого у меня не вышло ) необходимых знаний и опыта нет .решил начать с азов (лбп). усилитель собрал класса D из готовых блоков и корпусов .взял отдельно цап .ламповый предварительный усилитель .импусльсник с того же сайта .единственное что добавил от себя -защиту от постоянки . звучание не очень .не хватает басов -тембр блок в корпус было не впихнуть .но для квартиры с соседкой шапокляк особо музыку и не послушаешь)) взял китайский кит усилка (на фото )после лбп попробую собрать что-то стоящее .вашим подсказкам буду рад. 


      теперь по поводу лбп .занимаюсь в свободное от работы время потому не быстро все это у меня да и не спешу. задумка такая .у меня трансформатор на 250 ватт. с тремя выводами 12-9-7 вольт (перематывал двумя обмотками по 1.5мм) 1.вкл.кнопкой без фиксации. 2софт старт. 3 комутация обмоток .4 схема на лм324 (здесь на сайте немного поменял печатку под себя) 4.зашита с возможностью отключения кнопкой без фиксации. 5. охлаждение

    • Автор: iilgizar
      Продаются б/у промышленные ИБП 24В/12А TracoPower TIS-300-124 UDS. Цена 4000 руб. Торг.



      tis.pdf
    • Автор: stasus67
      Продам 5 блоков питания для ноутов, 4 шт 90 вт, раз"ем питания под Асусы, 1 БП от сони вайо, 65 вт
      все за 1000₽, доставка ваша

  • Сообщения

    • Ты прикалываешься? Зачем мне фото МП3 плеера? Или зачем мне фото без макросъёмки микросхемы, где маркировка не читается и фокус вообще НА БОЛТЕ? Свет максимально яркий, камеру на макросъёмку, фокус на микросхеме, и только так о чём-то можно говорить. Интересуют вот эти микросхемы и дорожки: А так же то, как подключены провода АКБ(по дорожкам), и куда идут дорожки от индикатора и где он.
    • Как говорят грамотные бизнесмены,Москва давно зажралась,идти надо в регионы.    Я так понимаю,проблем бы не возникло с подбором персонала в таких городах как Тамбов,Воронеж и т.д. Тем более,что в этих городах закрылись многие предприятия по производству электроники,конечно последнему самому молодому бывшему работнику тех предприятий уже за сорок,но и хрен толку от амбициозных имбицилов из выпускников "межгалактических академий".    У нас в Липецке найти работу за 30 000 проблема,придётся долго и упорно побегать,в Тамбове ещё хуже,Воронеж та же история.На "флагмане  металлургии" -Титанике  НЛМК ,за зарплату в 40 000 придётся здоровье гробить,это если ты давно устроился,а так "свежему мясу" кидают подачки 20 000 - 30 000 руб. Не знаю как в Москве,но я в Липецке свалил бы с НЛМК в эту контору,единственное что остановило бы,- отсутствие гарантии долгосрочного функционирования компании в регионе. (мне ещё 7 лет ипотеку выплачивать)
    • Если вторичка просто нагружена на резистор без выпрямителя и дросселя с конденсатором , то резистор будет гасить все колебания в паузе, как снаббер только ещё лучше . Транзисторы от этого точно не взорвутся. Скорей всего индукция превысила допустимую , и на ХХ транзисторы как то жили . Намотка не правильная , все обмотки с отводом мотают в 2 провода .
    • @MADNESSS Ты попробуй плату греть (два контакта), а до элемента даже не дотрагиваться паяльником. Только пинцетом посади аккуратно конденсатор на расплавленный припой, флюс(канифоль например) можно нанести на сам низ конденсатора. Но, предупреждаю, или паяльник надо будет мощный с медным жалом, или плату снизу подогревать (я как-то утюг на 150 градусов выставлял).
    • потому что вы путаете средние и эффективное(среднеквадратичное) значение тока/напряжения. для периодичного прямоугольного  сигнала с заполнением 10% и амплитудой 100А средний ток Iср = I/10 =10А эффективный Iэф=sqrt(I^2/10)= 31,62 A средняя мощность она же активная это среднее за период T значение мгновенной мощности P= U*I/10 = 100*100/10 = 1000Вт А вот произведение эффективного тока и напряжения это полная мощность S=Uэф*Iэф= 31,62 * 31,62 = 1000В*A , на чисто активной нагрузке полная мощность численно равна активной мощности.
    • Кстати метод тоже не очень эффективный , поскольку компенсационный провод тоже имеет сопротивление и дает ошибку . То есть это тоже метод косвенной стабилизации. Тогда проще поставить низкоомный измерительный резистор и мерять ошибку на нем с учетом падения напряжения на последующей проводке.