1 255 сообщений в этой теме

Nem0    2 755
1 час назад, bukatan сказал:

Просто не хочется по несколько раз трансформатор разбирать:D сегодня после работы займусь устронением выбросов...

Не будет просадки. Когда выбросы устраните, напряжение что на хх, что под нагрузкой будет примерно одинаковым, таким, каким сейчас у вас под нагрузкой.

1 час назад, dmitry287 сказал:

ввиду второй в цепи первичной обмотки транса,это две большие разницы.

Это колхоз называется.  В 2161 есть софт старт и он работает если правильно намотать трансформатор.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    38

50/50 он работает при наличии кондёров во вторичных цепях,отлично видно на осциллографе и отмечено во всех темах про 2161.

Лампочкам конденсаторы не нужны,без них все нормально,хоть с диодами хоть нагрузку сразу на вторичку транса.

Старт на повышенной частоте полезен для лампочек,у них сопротивление в холодном состоянии хоть и значительно меньше,но не стремится к нулю,как у кондёров в разряженном состоянии. 

Так что колхоз это использовать эту микру для чего-то более серьезного,чем лампочка.

Изменено пользователем dmitry287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 755

Предсказуемый ответ :P 

Если сравнивать колхозность решений: ИИП на 2161 и термистор в первичке, то последний по колхозности вырывается далеко в лидеры. 

Софт-старт срабатывает в 100 из 100 случаев, при правильном изготовлении транса под данный ИПП: зазор 0.05мм и повышенная индуктивность рассеивания. Но это колхозный термистор в первичке эт конечно проще, если кривизна рук не позволяет сделать нормально ;)

Некоторые производители, например такой как Парк Аудио, не стесняется использовать в своих блоках питания 2156, которая тоже для лампочек разработана и где тоже используется софт-старт на повышенной частоте. И что? Не видел чтобы кто-то жаловался по этому поводу... А мы здесь просто самодельщики, делаем на чем нравится, на чем нам удобно. Не нравится по идеологическим соображениям 2161, делайте на 27952 - она не для лампочек, никаких проблем. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    8

Доброго времени суток, вобщем разобрал я трансформатор сделал зазор термо скотчем, стало еще хуже нагрев ключей стал прям мгновенный, плавно поднималось напряжение, теперь до +-40 вместо расчетных +-45  и щелконье в работе... секунд 15 и ключи горячие... Решил я после домотать первичку 3 витка по верх вторички, и забыл где начало и конец первички, по логике начал с крайней ноги в том же направлении, после этого вобще чудеса, щелканье неслышно ключи еще быстрей стали грется но напряжение в норме +-45 а при подключении нагрузки на выходе 0.... я в замешательстве... приходит в голову только одно, перемотать заново трансформатор, есть подозрение что начало второй первички подключил к началу первой первички... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Nem0    2 755

Фигня не здоровая у вас. Где то есть ошибка, такого быть не должно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    8

Кроме трансформатора больше ни чего не трогал, до этого все работало почти нормально

Изменено пользователем bukatan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 755

Неправильно намотанного трансформатора достаточно чтобы вообще ничего не работало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    8

Значит буду перематывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, bukatan сказал:

 буду перематывать

Подписывайте после перемотки с указанием начала и конца,вдруг через месяц,или  год перематывать,у меня с советских пор есть трансформаторы низкочастотные , подписанные.и новые стараюсь на принтер вывести обозначения обмоток и данные по виткам.минута делов и 5см скотча.при ,,неработе,, можно пересчитать в программе ,,правильность,, в дальнейшем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    8
1 час назад, Серж Вамп сказал:

Подписывайте после перемотки

Согласен, когда мотал не думал об этом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    8
В 25.07.2018 в 17:27, Nem0 сказал:

Неправильно намотанного трансформатора

Вобщем опять перемотал я трансформатор, и опять история таже... щелконье причем щелкает очень тихо и постоянно, и очень быстрый нагрев ключей... есть мысль что срабатывает защита постоянно...Подскажите в какую сторону смотреть, дальше мучать трансформатор, или же может быть дело в самой схеме... что удивительно, ключи не бахают греются только они в схеме, Трансформатор расчитывал так: намотал 10витков собрал замерил индуктивность  транзистор тестером, в бил в программу для расчета проницаемости, проницаемость получилась 1400,  и это вбил в программу старичка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    38

Что за сердечник? 1400 маловато для силового феррита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    8
17 минут назад, dmitry287 сказал:

Что за сердечник?

Из БП компьютера... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    38

Не может там быть такая низкая проницаемость,сколько измерял комповые сердечники всегда было более 2000.Что то с измерениями похоже не так.

Половинки сердечника надо хорошенько притирать друг к другу,от этого индуктивность сильно меняется.

Изменено пользователем dmitry287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    8
8 минут назад, dmitry287 сказал:

надо хорошенько притирать

Нможет быть, еще может китайский транзистор тестер не правельно замеряет индуктивность... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    38

Нагрузи полумост лампой 300вт,вместо  трансформатора чтобы исключить косяки с остальными элементами,нагрузка будет около 200вт.Еще может не хватать самопитания,у меня на одном экземпляре так было,поставил 1000пф вместо 470пф.

IMG_0876.JPG

ИР2161.JPG

Изменено пользователем dmitry287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 755
1 час назад, dmitry287 сказал:

Половинки сердечника надо хорошенько притирать друг к другу,от этого индуктивность сильно меняется.

Не в случае с 2161. Здесь небольшой зазор полезен. 

Щелчки говорят либо о срабатывании защиты, либо о недостатке напряжения питания. Поскольку при этом греются ключи, второй вариант сразу исключаем. Стабатывание защиты это следствие слишком высокого тока через ключи. Возможно у вас кз в трансе, межвитковое замыкание. Чем мотали, откуда провод? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    38
15 минут назад, Nem0 сказал:

Не в случае с 2161. Здесь небольшой зазор полезен. 

Не согласен,зазор вреден любому полумосту(мосту) возрастают потери на преобразование,это просто один из костылей...:)

Я перемотал 3 транса от комповых БП,сердечники наоборот притирал по максимальной индуктивности,четвертый трансформатор использовал без разборки и перемотки,пятый был бублик,в последнем варианте зазор исключен в принципе.
Никаких бахов и потрескиваний.
В одном экземпляре,как я уже говорил не хватало самопитания,увеличил конденсатор это без драйверов на биполярниках,с драйверами ставлю 1500-2200пф.

Изменено пользователем dmitry287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    8
3 часа назад, Nem0 сказал:

Чем мотали, откуда провод?

Провод с сетевого трансформатора, отматывал когда то вторичку... и первички немного, провод должен быть хороший... в первичку применил 5жил 0.4 а вторичка 3 жилы 0.7  но лак на проводе хороший тяжело загорается от огня... это я так концы зачищаю))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 755
4 часа назад, dmitry287 сказал:

Не согласен,зазор вреден любому полумосту(мосту) возрастают потери на преобразование,это просто один из костылей...

Не в случае 2161, частота работы которой не постоянна. Трансформатор мотается на низшую рабочую частоту, при работе с недогрузкой частота повышается и трансформатор работает не в режиме. Зазор помогает устранить связанные с этим проблемы. Зазор должен быть минимален, я например просто склеиваю половинки феррита, слой клея дает необходимый минимальный зазор. Потери от введения микро зазора ничтожны в сравнении с потерями "беззазорного транса", при работе на частоте вдвое выше, чем расчетная частота (а такое с 2161 обязательно будет в моменты, когда нагрузка на ИИП будет значительно меньше номинальной). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    8

Почти победа, нашел я старый трансформатор с поломаным но склееным сердечником, расчитаным на +-25v иза этого сердечника на первом блоке моем летели ключи при включении, взял сердечник от нового подключил на проводах так как устал отпаявать и запаявать трансы...  И осталь все тоже самое нагрев ключей и 0 на выходе, думал мучался, подумал дай проверю ИркИ достал свой стендик, и о чюдо одна ирка вобще не заводилась а другая заводилась и очень грелась... достал с пакетика 3-ю проверил рабочая, вставил в бкок, и о чюдо блок завелся... но опять нагрев и рост напряжения... разобрал наклееил термоскотч между половинками сердечника, собрал и все гуд... ключи не греются, напряжение не растет, просадка при 10ватт 1.5v... за 20 минут работы на ХХ ключи не нагрелись а сердечкик нагрелся примерно шрадусов до 42....теперь нужно опять пробовать с другим нужным трансом... вот вопрос от чего ИркИ сдохли а ключи целые, могли иза не правельной намотки в прошлый раз когда доматывал первичку подключил начало к началу)))...

20180727_215639.jpg

20180727_215632.jpg

Изменено пользователем bukatan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 755

От статики могли микрухи помереть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    38
55 минут назад, bukatan сказал:

вот вопрос от чего ИркИ сдохли

Вопрос интересный...У меня тоже пару штук сдохло хз почему,работал блок пол дня выключил,через какое то время включаю-не работает,самое интересное драйвер  на биполярниках целый,дохлая ирка и нижний ключ...

После этого изменил схему самопитания.

2161SE4p.GIF

Изменено пользователем dmitry287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bukatan    8
13 минуты назад, dmitry287 сказал:

дохлая ирка и нижний ключ...

А у меня все целое кроме ирки... такой же блок на 90ватт трудится уже пол года и все класс)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, dmitry287 сказал:

 изменил схему самопитания.

2161SE4p.GIF

Я бы стабилитрон поставил к питанию микры на 1 ноге и на 13 вольт,15 многовато,и терморезистор в цепь кондера сетевого,..лучше так как в этой теме схему от Ильи,проверена много раз

Screenshot_2018-06-20-12-40-50.png

И есть вариант ,,крайней,, дороботки с индесксом ТЕ01.почитайте всю тему с первой странички,всего 49 листочков,час делов то

Изменено пользователем Серж Вамп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: nikita02066
      переделал -12 вольтовую линию по этои схеме https://www.drive2.ru/c/2139425/
      в итоге я получил на выходе 37-40в, из-за чего может быть так?
      и конденсатор на сколько ставить? спасибо.
    • Гость Игорь
      Автор: Гость Игорь
      Здравствуйте, помогите пожалуйста.Я студент недоучка, у которого есть задача сделать блок питания 80В, 300 Вт. 
      Из всех микрух выбрал IRS27951S, ir2153 использовать нет возможности.
      Со всем вроде бы разобрался (подобрав номиналы по аналогии с уже существующими схемами) но к сожалению возникла проблема с построением обратной связи, хотя в даташите присутствует подробное описание, я ни как не могу успокоиться не удостоверившись как она работает. 
      Рабочая частота =1/Rt, при подключении нагрузки напряжение просидает , выключается оптрон, параллельно подключенное Rmax отключается, Rt увеличивается... а дальше что я так и не понял. и за уменьшения частоты, напряжение увеличивается ? если да то доходя до рабочего оптрон опять включается и оно тогда должно снова упасть.
      Подскажите как работает эта обратная связь.

    • Автор: Falconist
      Данная тема вопросов не содержит, а наоборот, представляет собой отчет об апробации линейного БП с двухполярным выходом, выполненном на трансформаторе без среднего отвода вторичной обмотки.
      Долгое время я полагал (да и не только я), что двухполупериодный удвоитель напряжения годится только для слаботочных применений, пока при переводе статьи Рода Эллиотта "Конструкция линейного источника питания", не прочитал следующее: 
      Поэтому и решил проверить это утверждение практически. Дополнительно решил апробировать "в железе" включение двух трансформаторов с первичками на 120 В в цепи 230 В. Такие трансформаторы почти 30 лет назад приехали из США с гуманитарной аппаратурой для Центра абилитации детей с ДЦП "Тонус" (в котором я тогда подвизался) и долго валялись у меня в загашнике, а тут вот настала пора их применения.
      Все компоненты взяты из загашников, поэтому могут не быть оптимальными для современного уровня компонентной базы. Но работают, как надо - и ладушки.
      Выпрямительные диоды - КД202В, конденсаторы К50-24. Реальная схема данного БП:

      Первички трансформаторов включены последовательно, синфазно

      вторички - параллельно, тоже синфазно. Не перепутать, Кутузовы!..

      Сетевое напряжение 230 В распределилось между первичками обоих трансформаторов поровну (114,5/115,5 В) при любом токе нагрузки. Т.о., такое включение трансформаторов на 120 В в сеть 230 В является адекватным. Любые другие варианты - неприемлемы.
      Напряжение холостого хода 2 х 25 В (для фильтрующих конденсаторов оно "впритык", но для моей задачи сойдет) под током нагрузки около 1 А (резистор 47 Ом между положительным и отрицательным плечами) проседает до 23,5 В с размахом пульсаций всего около 0,5 В. Правда, частота пульсаций составляет всего 50 Гц. Ну, и емкость конденсаторов фильтра должна быть вдвое больше, чем при двухполупериодном выпрямлении со средней точкой вторички.
      Применил я этот БП для запитывания платы УМЗЧ усилителя "Одиссей", поскольку его корпус с "родным" БП тупо не помещался на "стапеле". В процессе ремонта несколько раз коротил (случайно, конечно!) напряжения питания как между собой, так и на общий, с искрами - схеме было абсолютно пофиг!  По-видимому, эта дополнительная (и очень полезная при наладке УМЗЧ!) фича обусловлена конечным реактивным сопротивлением конденсаторов фильтра, ограничивающим ток К.З.
      Резюме: Данный тип двухполупериодного выпрямителя может быть полезен для начинающих, ограниченных в выборе трансформатора для питания их "творений", а также, как временный вариант при их наладке за счет своей "малоубиваемости".
    • Автор: Кирилл Андреевич
      Всем доброго времени суток. Задумал собрать себе ЛБП по схеме найденной в сети. Как следствие возник вопрос какой трансформатор поставить на входе.

      Из соотношения: (средства\доступность в городе) пришел к тому, что неплохим вариантом было бы купить б\у ТН-61 220-50 (190 Вт). Насколько до меня дошло, то соединив правильно выводы обмоток я смогу получить достаточное напряжение и ток(хотя вроде как только около 24в будет, если я правильно понял).


       Но вот до меня не доходит, что и как я должен подключить в этом месте схемы да и смогу ли я так сделать с выбранным мной трансформатором? ->

    • Автор: rashid37
      Блок питания охранной системы, МАРС-1 , 1988 года, 
      в отличном состоянии.
      Цена: 3000 р