gredt8

Замена двух высоковольтных кондесаторов на один.

16 сообщений в этой теме

gredt8    0

Есть бп, power master FA-5-2, с полностью убитыми входными высоковольтными электролитическими конденсаторами. 470uF x 200v. Напряжение на них 212v. В местных магазинах 200V конденсаторов нет совсем, но есть на 400V только они большие. Появилась мысль подключить один 400v вместо двух 200v. По напряжению выходит то же самое, по емкости - больше в разы. На схеме эти конденсаторы подключены последовательно и средняя точка дальше подключена к силовому трансформатору через еще один конденсатор. Возможна ли такая замена?

Изменено пользователем gredt8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
o_l_e_g    1 622

Нет. В полумосте обязана быть средняя точка.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 427

А если среднюю точку организовать так:5916e85ac607a_.GIF.ab3fb276a68a43b388b35be65bcc0439.GIF то вполне работоспособно.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gredt8    0

@Hambaker

Спасибо!  На схеме параллельно этим конденсаторам стоят еще 2 резистора на 330к, они вроде бы тоже образуют  среднюю точку. Этого недостаточно, что с ней не так?

Этот конденсатор 1uF 250v пленочный, можно второй или сразу оба заменить на керамику?

@brda1

Уже читал. Очень познавательно.

@o_l_e_g

Вот это меня и насторожило. Конденсаторы образуют среднюю точку и резисторы. Можно ли убрать из средней точки конденсаторы(заменить одним) и оставить только резисторы? 

Еще вот хотел спросить, что ограничивает ток, амплитудные значения тока протекающие через силовые ключи? индуктивность первичной обмотки трансформатора и емкость того самого 1uF конденсатора который на среднюю точку?  я правильно этот момент понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 427
13 минуты назад, gredt8 сказал:

На схеме параллельно этим конденсаторам стоят еще 2 резистора на 330к, они вроде бы тоже образуют  среднюю точку. Этого недостаточно, что с ней не так?

Эти резисторы образуют делитель ПОСТОЯННОГО напряжения для нормальной работы электролитических конденсаторов (те,что родные на 200 вольт).

К работе полумоста на переменном токе они никакого отношения не имеют.

18 минут назад, gredt8 сказал:

Можно ли убрать из средней точки конденсаторы(заменить одним) и оставить только резисторы? 

Можно. Только работать это не будет как в принципе,так и вообще.Если не лень,то посчитайте ёмкостное сопротивление конденсатора 1 мкф на частоте 40 кГц и сравните это сопротивление с величиной 330 кОм.Будете приятно удивлены и вопрос о ёмкостном делителе для средней точки отпадёт сам собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    249
1 час назад, Hambaker сказал:

среднюю точку организовать

Меня всегда интересовало, а зачем там вообще нужна средняя точка? Ведь такая вот замена эквивалентна?

 

cxem_middle_point.png

Изменено пользователем Yurkin2015

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gredt8    0

 

9 минут назад, Hambaker сказал:

Эти резисторы образуют делитель ПОСТОЯННОГО напряжения для нормальной работы электролитических конденсаторов (те,что родные на 200 вольт).

К работе полумоста на переменном токе они никакого отношения не имеют.

Можно. Только работать это не будет как в принципе,так и вообще.Если не лень,то посчитайте ёмкостное сопротивление конденсатора 1 мкф на частоте 40 кГц и сравните это сопротивление с величиной 330 кОм.Будете приятно удивлены и вопрос о ёмкостном делителе для средней точки отпадёт сам собой.

Я не знаю как это посчитать, но понял что 330к слишком много. Тогда такой вариант - поставить 1 большой 400v электролит и + к этому то же что и стояло 2 последовательных конденсатора но на меньшую емкость. Ну примерно как нарисовали тут только тот пленочный не убирать, так оно просто удобнее вот. А какая емкость нужна на средней точке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 427
9 минут назад, gredt8 сказал:

Я не знаю как это посчитать,

:wall:

 

15 минут назад, Yurkin2015 сказал:

...а зачем там вообще нужна средняя точка? Ведь такая вот замена эквивалентна?

 

cxem_middle_point.png

По идее-да.

Но!

Это источник питания,а не выходной каскад карманного радиоприёмника.

Нам как можно больше "дури с максимальным КПД" выжать надо.

Потому и симметричный полумост топология. Ещё раз напишу-СИММЕТРИЧНЫЙ!!!"

22 минуты назад, Yurkin2015 сказал:

Меня всегда интересовало,

А кроме полумоста,ещё какие-нить решения знакомы? Н-мост..Косой мост..?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    3 893
6 часов назад, gredt8 сказал:

с полностью убитыми входными высоковольтными электролитическими конденсаторами. 470uF x 200v.

а так бывает? Сам придумал?

 

6 часов назад, gredt8 сказал:

Возможна ли такая замена?

тупость ... Открой принцип работы ИИП АТХ (полумостов) и не задавай глупых вопросов ... а лучше - к Мастеру!.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gredt8    0

Поставил 220uF 250v как по схеме. 400v посмотрел чего то они огромные сильно. их не то что в плату не впаять, просто положить некуда.

Емкость маленькая, но что удивительно по тестеру напряжения прямо очень хороши. Без нагрузки 5в - 5.14 12в - 12.03. 3.3в-3.32, а под нагрузкой 3 hhd материнка видюха память проц 5в - 5.12, 12в - 12.00 3.3в - 3.31. @KRAB

18 часов назад, KRAB сказал:

а так бывает? Сам придумал?

Представляешь бывает!!!! Написал же тестером померил.

ну вот и смотри, до замены емкостей было: без нагрузки выдавал ровно номинал по всем линиям. С нагрузкой 5в - 4.62, 12в - 11.60 3.3в даже мерить не стал это полная жопа и с такими напругами девайсы просто отказываются стартовать. Дальше будешь спорить? у меня аргументов еще мешок.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    3 893
12 минуты назад, gredt8 сказал:

у меня аргументов еще мешок.

только ЗНАНИЙ нет :)

Ты проверил эти электролиты сетевые? Они на АТХ - раз в пятилетку летели ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gredt8    0
13 минуты назад, KRAB сказал:

Ты проверил эти электролиты сетевые? Они на АТХ - раз в пятилетку летели ....

Третий раз тебе пишу тестером мерил, после диодного моста между "-" одного и "+" второго 212в было. С новыми конденсаторами там 312в. Более того после того как я эти кондеры выпаял и начал прозванивать то оказалось что одна емкость не держит заряд. в одно сторону прозваниваешь затем в другую и оно не пищит. Какая разница после этого как часто оно летит?

Вообще это бп попал мне в руки с диагнозом "в розетку втыкаешь, пробки выбивает, из бп дым огонь хлопки, а потом какой то порошок от туда сыпется." Я вот со своими "отсутствующими знаниями" перебрал всю горячую часть, там пробило все диоды в мосте т.е в обоих направлениях на всех 4 диодах сопротивление 0. Оно звенит как кусок медного провода. Аналогичная ситуация с силовыми ключами. Обвязка ключей - резисторы штуки три 1МОм при номинале 2.2Ом, электролиты в той же цепи - пробиты. Как оказалось теперь еще вот и входные электролиты тоже насвалку, ну плюс еще термистор и предохранитель. Холодную часть тоже всю перебрал, там что интересно все хорошо. Обвязку ШИМ проверил. Там все не очень хорошо. Много резисторов "уплыло от номинала" На грани своего допуска или чуть более. Осталось еще решить проблему с дежуркой и бп можно пользоваться. К слову работает оно и в таком состоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    3 893
2 часа назад, gredt8 сказал:

тестером мерил,

да хоть лампочку туда сунь - это "цена на дрова" для папуасов! :) Есть понятие ЕМКОСТЬ и ЕСР-параметр!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Witewut    0

Менял по этой схеме

передел.GIF

https://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1070572543

не знаю почему но работает. Правда стартует как-то задумчиво...

Подсчёт среднего плёночного конденсатора был, вроде на радиокот, там получалось, что 1uF 250V это большим запасом, вроде 330uF для 300W хватало.  (Может как раз из-за этого такая задумчивость, что стоят два по 1uF 250V)

В одном БП забыл поставить вторую плёнку и ничего, всё равно работало... то есть что-то типа такого>>>

cxem_middle_point.png

кстати там можно поставить два на 400V посадочные места есть.... Благо много 220uF 400V от старых CRT мониторов ... На aliexpress можно глянуть, там 100uF 400V по смешным ценам...

Но в общем-то для работы хватает какой-то минимальной ёмкости, а дальше уже ёмкость мало влияет, если только как аккумуляторная батарея при перебоях с питанием, чуть дольше протянет...

А два конденсатора на половинное напряжение ставят, что-бы соответствовать спецификации АТХ - возможности работать от 110 и 220В сети.

Кстати есть тут старые брэндовые АТ от DX486, кажись ещё немецкие, так там один сетевой конденсатор стоит, естественно сей БП предназначен только для 220В.

Изменено пользователем Witewut

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    3 893

Прежде чем так вольготно трактовать работу ИИП - почитал бы книги для начала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Большинство главредов, все-таки, люди адекватные - как-никак, интеллегенция. Публиковался пару раз в одном из тематических журналов, так с меня потребовали скан рукописной расписки - мол, "осознаю свою ответственность в случае нарушения авторских прав, в случае плагиата виновным считать меня"! Интересно, а ДМК, БХВ, Солон-Р, НиТ и прочие - берут с Кошака такие расписки?   Ну, а судя по переписке Гения с редакциями, тут мы уже не афериста и не плагиатора имеем, имхо. Тут про сам сабж впору писать "учебник крепкий"  Потому как рассматриваемая личность, похоже что, типичный "адаптированный психопат": тут мы имеем очень многие признаки. Мегаломания, графомания, склонность к авантюризму, сниженная (мягко говоря) самокритика и неспособность признавать свои ошибки (даже очевидные), манипуляторство, резонерство, стремление состоять во множестве общественных организаций, иметь контакты со знаменитыми людьми (если верить его ВК, то он общался с президентом Финляндии, например); также он считает себя человеком многосторнне развитым, способным к успеху в практически любой сфере, и совесть его, по всей видимости, не мучает никогда... Очень смахивает на "личностное расстройство"... В психиатрии даже термин такой есть - "синдром Хлестакова", наблюдается как раз у авантюрных психопатов. Хотя, чему тут удивляться - человек Чечню прошел, вот и привело к "паталогическому заострению преморбидных черт личности"... Но это - только мое предположение.
    • Это железяка с частотника трехфазного для 5кВт двигателя.  Списывали, я забрал. Жаль что один пока. 
    • SUNON DP203A , напряжения и токи такие же , лет пять работал в дымоходе .  В чип-дипе недорого.
    • Есть возможность изготовить корпус из 2 мм сплава алюминия, который очень легко сверлится и поддается механической обработке ( не вязкий, как чистый алюминий). Корпус получается очень лёгким, также может использоваться в качестве радиатора для отвода тепла. На фото один из вариантов корпуса для мощного усилителя D-класса.
      А тут есть видео:

      Возможна нарезка по вашим размерам, листы не новые, поэтому цены очень доступные .
    • 125. Переключатель без разрывный на 24 положения, круговой (без ограничителей)
      ● Снят с самописца
      ● 2 шт. по 200 руб.