WaRLoC

Стабилизированный резонансный импульсник для УМЗЧ

59 сообщений в этой теме

WaRLoC    225

@sergei nizovcev спасибо интересно... долго втыкал как в резонанснике защита по току сделана, всё шунт искал.. а они, хитрецы сбацали емкостный делитель (не совсем, но пусть будет) и снимали напряжение с резонансного конденсатора - когда начинается режим ограничения мощности, амплитуда на Ср увеличивается же, вот и сигнал для выключения контроллера... запомню ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mixa24    29

Да, расчет правда муторный слегка :-) делал для ucc 26600, там на какуето ножку с делителя-выпрямителя подается как раз с кондера. Если до 0,4 вольт помоему, то она начинает частоту повышать, работает как ограничение, а если 1 вольт, то сразу триггерная защелка рубит:-) удобно :-)

Отправлено с моего D5803 через Tapatalk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225
11 минуту назад, mixa24 сказал:

Как продвижения у Вас?

=)

Как ни странно, но ковыряю его сейчас. Приобрел себе юсб осциллограф на 4 канала недавно, а то старенький совецкий издох. Стал разглядывать эпюры токов и напряжений. В общем то что работало, имело массу вч выбросов и от резонансника, и от бустера. У резонансника я беду поборол, стало очень хорошо и красиво как и должно быть у них. С бустером все сложнее, коммутационные помехи все еще пробиваются, убрал лишнее, уменьшил, но все равно есть. Собственно недавно в моей борьбе тут на форуме и задавал вопросы по резонанснику в теме резонасников, а по бустеру, в общих вопросах. 

Склоняюсь к тому, что использовать ip2153(1) не стоит, лучше по новее, с регулируемым мертвым временем. И трансформатор побольше, а не ETD29 как у меня. Собственно из-за того, что за мертвое время не успевали разрядится паразитные емкости, либо наоборот перезаряжались больше чем нужно, в итоге приходилось манипулировать зазором транса, и рабочей частотой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225

Покидаю картинок с ослика для наглядности:

1. Выход с БП, плюсовое и минусовое питание, посередине пульсации на плюсе (только деление не 50мв, а 500, забыл выбрать что щуп х10 поставить). Нагружен только минус на 4.4 ома, поэтому напряжение перекошено. Бустер выключен:

res_no_boost.thumb.jpg.586bfb2b5d48754f21d7baf01d2b019e.jpg

2. То же самое, только нагрузил плюсовое плече на 4.4 ома.

res_no_boost_full_load.thumb.jpg.50c62ae08640ecd7d01b43c8c27aeb0e.jpg

3.То же что в 1-м варианте, но включил бустер:

res_boost.thumb.jpg.5b1b4dcf6428c01c7abba7a9598400af.jpg

4. нагрузил плюсовое плече:

res_boost_full_load.thumb.jpg.537d282746508e8c9bf7d40da7275049.jpg

5. Ток через первичку СТ голубым, розовым напряжение на первичке (звон в мертвое время на больших емкостях ультрафастов), желтым пульсации на минусе.

res_ok.thumb.jpg.544f572b598862e2b10afcf41ff0b0e3.jpg

это для наглядности резонансного режима

6.Токи через дроссель и ключ бустера:

boost_very_low.thumb.jpg.b5d8c82787d95679815a91e691ac5c2a.jpg

видны коммутационный выбросы, хз пока как их побарывать((. У ккм если ставить, предполагаются такие-же самые ибо он тоже бустер...

7.Выход с усилка, тест сигнал RMAA, питал ИИПом с включенным бустером:

rmaa.thumb.jpg.25fa9e691f81cd7f6aa7bc75baf3df8c.jpg

видны выбросы от коммутационных помех бустера.

8.Оно же с выключенным бустером

rmaa1.thumb.jpg.57ec21768e6ddbe68b1efab2d84cc084.jpg

все равно есть выбросы, даже от чистого резонансника

9.Этот же усилитель, но с обычного трансформаторного БП

rmaa2.thumb.jpg.16374093c0672bc3cadedc1a7e40e732.jpg

вч звона нет, красиво =))

10. Зато на картинках измерений в RMAA, шума существенно побольше:

noise.thumb.jpg.1eafd4319053a50a05cda4d012d0674b.jpg

и видно на белом графике, это иип с включенным бустером, как раз коммутационные шумы от этого самого бустера, он как раз на частоте около 22кгц работает... в чистом резонансе самая тишина))

Изменено пользователем WaRLoC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225

Погнал делать еще два штуки ИИПа по данной схеме. В общем-то все отладил, добился минимальных пульсаций на динамической нагрузки, считай уменьшил выходное сопротивление источника. Минимизировал импульсные помехи, оптимизировал режим работы. Сделано уже три штуки, один работает примерно со времени опубликования данной темы, но он не оптимизирован, не было тогда ослика нормально. Два других сделаны на +-28В, один отдан в пользование, другой лежит. Делаю новый с дополнительным питанием для УНа усилка, это дополнительная обмотка на со средней точкой с увеличенным количеством витков относительно силовой. Стабилизация напряжения питания УНа сделана на плате усилка. Питание предполагаю, основное +-28, для УНа +-45, с последующей линейной стабилизацией до 38В. Платы имеют размер 50мм х 150мм, поэтому делаю по 2 штуки, т.к. хорошо помещаются на стандартную плату 10х15см.

image.png.4217ac88e90c0e13f1026cad9cd43ee3.png

вверху рабочая плата, и две подготовленные к набивке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Загрузка...
zato4nik    116
В 10.11.2017 в 12:57, WaRLoC сказал:

У ккм если ставить, предполагаются такие-же самые ибо он тоже бустер...

На картинке DCM , можно попробовать подобрать затворный резистор и RC на диод и на ключ , в пфц с неразрывным током дросселя помехи могут быть и поболее .

Изменено пользователем zato4nik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225
10 часов назад, zato4nik сказал:

можно попробовать подобрать затворный резистор и RC на диод

Я пробовал, затворный увеличил до 39ом, на кпд никак не сказалось. Снаббер на диоде никак не повлиял. Самым полезным оказлась пропайка дорог, сейчас хочу еще дополнительно медью усилить. Можно было бы переразвести с нюансами, но пока и так вполне себе. В бустере стараюсь вогнать в критический режим. Он вообще не сильно поднимает, 340-350в, т.к. емкости на 400, и ключи 740-е. Задача была спасти от низкого напряжения, а на высоком он заткнется, будет работать только резонансер. Поэтому режим там в основном с разрывными токами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225

Блин, вот не нравится мне звон от бустера, вылезает почем зря, и как хочешь борись с ним - все зря, только чуть уменьшить...

В общем изучаю zcs бустер. В принципе реализуем, только драйвер нужен хитрый, и пока хз можно ли его выточить по дендрофекальному принципу(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    116

Все контроллеры под критический режим работают с ZCS , и как следствие при изменении нагрузки меняется частота преобразования. Как повлияет на помехи не знаю , будет-ли подпевать в такт музыке:unknw:. Пробовали выяснить в каком месте возникает помеха? Типа прозондировать работающую плату антеннкой .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225
9 часов назад, zato4nik сказал:

Все контроллеры под критический режим работают с ZCS

Они на включение работают в zcs, а выключаются то при полноценном харде. И на ослограмме звон проходит именно по одному импульсу за такт, при выключении. Да, бустер у меня простой, и почти все время работает в критическом режиме.

9 часов назад, zato4nik сказал:

Пробовали выяснить в каком месте возникает помеха?

Вот чото не искал, считал что по умолчанию на ключе бустера... Надо бы все таки уточнить для ясности....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225

Сунулся колечком на щупе:

zvon.thumb.jpg.f8bf0b634570363d7a469411c3416773.jpg

Синим это выход, зеленым - колечко. Максимальный уровень около ножек бустрного ключа, у диода меньше... Как и предполагал в общем-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225

Хотя сейчас вот смотрю, и терзают смутные сомнения... Сначала большой пик, и следом маленький, нагрузки нет. Как-бы это не при включении звон, а выключается с маленьким выбросом... надо как-то ток мерять в бустере...

В общем влез с тт последовательно дросселю. Без нагрузки ничего непонятно. Нагрузил на 95Вт. Сразу полезло говнищще =((. И на включение, и выключение....

zvon.thumb.jpg.57127d552c8cc1f97fe2875b62386d16.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
perik    20

Если хорошо(не не земляным крокодилом) закороченным щупом стать на землю питальника, какова будет картинка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225
3 часа назад, perik сказал:

Если хорошо(не не земляным крокодилом) закороченным щупом стать на землю питальника, какова будет картинка?

Надо посмотреть, я тут тем же крокодилом сел на земляную ногу транса, и стало показывать сильно меньшую амплитуду помехи. Это такая лютая наводка на щуп что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
perik    20

Это и надо выяснить. Если помеха существенно снизится, то наводка на щуп. Если особенно ничего не поменяется, то преобладает кондуктивная синфазная помеха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225
44 минуты назад, perik сказал:

Если помеха существенно снизится, то наводка на щуп.

Похоже на то, что снижается. Однако в итоге если это неводка, она наводится и на унч, при измерениях в rmaa гармонику частоты бустера оч хорошо видно.. я так понимаю пора курить эмс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
perik    20

ЭМС это отдельная и большая тема, а для начала можно попробовать па выход питальника просто поставить синфазный дроссель.

http://www.interpoint.com/product_documents/DC_DC_Converters_Output_Noise.pdf

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225
7 часов назад, perik сказал:

для начала можно попробовать па выход питальника просто поставить синфазный дроссель.

Забавно, на одном из питальников этой схемы стоял круглый дроссель для доп фильтрации на желтом кольце, в итоге я его включил синфазно, и ведь действительно там на выходе сильно лучше рисует... А где лучше дроссель такой? Ближе к питальнику, или после проводов на усилке? Или и там и там?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
perik    20

Желтые кольца не для синфазного дросселя. Нужно кольцо с проницаемостью 10000 - 15000. Мотать сразу двумя проводами в один слой. Ставить нужно как на входе питальника, так и на выходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225
Только что, perik сказал:

Ставить нужно как на входе питальника, так и на выходе.

На входе то стоит полноценный фильтр с таким синфазным кольцом на зеленом сердечнике, просто выпаял готовый с компового бп не заморачиваясь расчетом. Проблема с выходным, т.к. два канала и земля у них объединена от ноги трансформатора. Как там делать синфазное кольцо? Намотать в три провода? Надо посоображать это дело, ток то там ходит то через одно, то через другое плечо, а то и через оба вместе... Если ставить зеленое, то возможный перекос токов вгонит его в насыщение, и толку с него не будет никакого...

Похоже да, двухканальный можно мотать в три провода в одно направление, сумарный ток по виткам все одно будет равен нулю. Тогда для начала попробую на большое кольцо от синфазного входного дросселя от киловаттного ИБП пока намотаю свитые в жгут соединительные провода по питанию сколько влезет витков, и посмотрю на эффект, заодно разнесу подальше нагрузку и иип, что-бы уменьшить наводки от иипа на щупы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225

Йоу, даже через такой синфаз, на 9 витков, правда довольно большое кольцо, и то результат на лицо...:

image.thumb.png.d634adbb3c3cd488627999c61578153d.png

zvon.thumb.jpg.8fe907bae858fbcd205d7f11b049514e.jpg

Это в сравнении с предыдущими осциллками еще и разрешение не 200мв, а 100... отлично =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225

Заодно посмотрел пульсации 100Гц. Нагрузка на оба канала, потребление от сети 343Вт.

 

ripple100.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    49

@WaRLoC это сколько? ниже 100 mV пульсация на выходе в 100 Гц? Неплохо. Попробуйте входные электролиты увеличить интересно пульсация 100 Гц снизится? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    225
24 минуты назад, UVV сказал:

Попробуйте входные электролиты увеличить интересно пульсация 100 Гц снизится? 

Вряд ли, это заслуга бустера, а не выходных емкостей, которые всего по 1000мкф. Собственно он в том числе по этому и стоит у меня, не ккм, а просто бустер... т.к. ккму при проходе сети через ноль нечем подкачивать, а у бустера есть емкость на входе, и ею он подпитывается всегда, и сколько надо...

Нижнее, кстати, звенит больше. Скорее всего из-за способа включения минусового канала, две двухполупериодные обмотки на диодные сборки, только минусовая плюсом на ноль, а общий  это минус... вот и вылезло такое. Так то обмотки вторичек связаны очень сильно... Впредь буду делать полный мост, и не париться, или два моста бгг)), много комповых диодов на 45 вольт, вот их туда приспособить норм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас