Стабилизированный резонансный импульсник для УМЗЧ

[WaRLoC 244]

@sergei nizovcev спасибо интересно... долго втыкал как в резонанснике защита по току сделана, всё шунт искал.. а они, хитрецы сбацали емкостный делитель (не совсем, но пусть будет) и снимали напряжение с резонансного конденсатора - когда начинается режим ограничения мощности, амплитуда на Ср увеличивается же, вот и сигнал для выключения контроллера... запомню ))

[Adver 256]

[mixa24 29]

Да, расчет правда муторный слегка :-) делал для ucc 26600, там на какуето ножку с делителя-выпрямителя подается как раз с кондера. Если до 0,4 вольт помоему, то она начинает частоту повышать, работает как ограничение, а если 1 вольт, то сразу триггерная защелка рубит:-) удобно :-)

Отправлено с моего D5803 через Tapatalk

[Adver 167]

JLCPCB — 10 плат всего за 2$ + 2 дня время изготовления

Крупнейший Китайский производитель печатных плат - 300 тыс. заказов для 10 тыс. заказчиков каждый день

Онлайн расчет на JLCPCB.com

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

[mixa24 29]

Как продвижения у Вас?

[WaRLoC 244]

11 минуту назад, mixa24 сказал:

Как продвижения у Вас?

=)

Как ни странно, но ковыряю его сейчас. Приобрел себе юсб осциллограф на 4 канала недавно, а то старенький совецкий издох. Стал разглядывать эпюры токов и напряжений. В общем то что работало, имело массу вч выбросов и от резонансника, и от бустера. У резонансника я беду поборол, стало очень хорошо и красиво как и должно быть у них. С бустером все сложнее, коммутационные помехи все еще пробиваются, убрал лишнее, уменьшил, но все равно есть. Собственно недавно в моей борьбе тут на форуме и задавал вопросы по резонанснику в теме резонасников, а по бустеру, в общих вопросах. 

Склоняюсь к тому, что использовать ip2153(1) не стоит, лучше по новее, с регулируемым мертвым временем. И трансформатор побольше, а не ETD29 как у меня. Собственно из-за того, что за мертвое время не успевали разрядится паразитные емкости, либо наоборот перезаряжались больше чем нужно, в итоге приходилось манипулировать зазором транса, и рабочей частотой.

[Adver 167]

UTSOURCE-интернет-магазин электронных компонентов

Продукция: микросхемы и МК, транзисторы, полупроводники, оптические компоненты, аксессуары, пассивные компоненты и многое другое

[WaRLoC 244]

Покидаю картинок с ослика для наглядности:

1. Выход с БП, плюсовое и минусовое питание, посередине пульсации на плюсе (только деление не 50мв, а 500, забыл выбрать что щуп х10 поставить). Нагружен только минус на 4.4 ома, поэтому напряжение перекошено. Бустер выключен:

2. То же самое, только нагрузил плюсовое плече на 4.4 ома.

3.То же что в 1-м варианте, но включил бустер:

4. нагрузил плюсовое плече:

5. Ток через первичку СТ голубым, розовым напряжение на первичке (звон в мертвое время на больших емкостях ультрафастов), желтым пульсации на минусе.

это для наглядности резонансного режима

6.Токи через дроссель и ключ бустера:

видны коммутационный выбросы, хз пока как их побарывать((. У ккм если ставить, предполагаются такие-же самые ибо он тоже бустер...

7.Выход с усилка, тест сигнал RMAA, питал ИИПом с включенным бустером:

видны выбросы от коммутационных помех бустера.

8.Оно же с выключенным бустером

все равно есть выбросы, даже от чистого резонансника

9.Этот же усилитель, но с обычного трансформаторного БП

вч звона нет, красиво =))

10. Зато на картинках измерений в RMAA, шума существенно побольше:

и видно на белом графике, это иип с включенным бустером, как раз коммутационные шумы от этого самого бустера, он как раз на частоте около 22кгц работает... в чистом резонансе самая тишина))

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем WaRLoC

[WaRLoC 244]

Погнал делать еще два штуки ИИПа по данной схеме. В общем-то все отладил, добился минимальных пульсаций на динамической нагрузки, считай уменьшил выходное сопротивление источника. Минимизировал импульсные помехи, оптимизировал режим работы. Сделано уже три штуки, один работает примерно со времени опубликования данной темы, но он не оптимизирован, не было тогда ослика нормально. Два других сделаны на +-28В, один отдан в пользование, другой лежит. Делаю новый с дополнительным питанием для УНа усилка, это дополнительная обмотка на со средней точкой с увеличенным количеством витков относительно силовой. Стабилизация напряжения питания УНа сделана на плате усилка. Питание предполагаю, основное +-28, для УНа +-45, с последующей линейной стабилизацией до 38В. Платы имеют размер 50мм х 150мм, поэтому делаю по 2 штуки, т.к. хорошо помещаются на стандартную плату 10х15см.

вверху рабочая плата, и две подготовленные к набивке...

[Adver 795]

[zato4nik 120]

В 10.11.2017 в 12:57, WaRLoC сказал:

У ккм если ставить, предполагаются такие-же самые ибо он тоже бустер...

На картинке DCM , можно попробовать подобрать затворный резистор и RC на диод и на ключ , в пфц с неразрывным током дросселя помехи могут быть и поболее .

Изменено 10 января пользователем zato4nik

[WaRLoC 244]

10 часов назад, zato4nik сказал:

можно попробовать подобрать затворный резистор и RC на диод

Я пробовал, затворный увеличил до 39ом, на кпд никак не сказалось. Снаббер на диоде никак не повлиял. Самым полезным оказлась пропайка дорог, сейчас хочу еще дополнительно медью усилить. Можно было бы переразвести с нюансами, но пока и так вполне себе. В бустере стараюсь вогнать в критический режим. Он вообще не сильно поднимает, 340-350в, т.к. емкости на 400, и ключи 740-е. Задача была спасти от низкого напряжения, а на высоком он заткнется, будет работать только резонансер. Поэтому режим там в основном с разрывными токами...

[WaRLoC 244]

Блин, вот не нравится мне звон от бустера, вылезает почем зря, и как хочешь борись с ним - все зря, только чуть уменьшить...

В общем изучаю zcs бустер. В принципе реализуем, только драйвер нужен хитрый, и пока хз можно ли его выточить по дендрофекальному принципу(((

[zato4nik 120]

Все контроллеры под критический режим работают с ZCS , и как следствие при изменении нагрузки меняется частота преобразования. Как повлияет на помехи не знаю , будет-ли подпевать в такт музыке. Пробовали выяснить в каком месте возникает помеха? Типа прозондировать работающую плату антеннкой .

[WaRLoC 244]

9 часов назад, zato4nik сказал:

Все контроллеры под критический режим работают с ZCS

Они на включение работают в zcs, а выключаются то при полноценном харде. И на ослограмме звон проходит именно по одному импульсу за такт, при выключении. Да, бустер у меня простой, и почти все время работает в критическом режиме.

9 часов назад, zato4nik сказал:

Пробовали выяснить в каком месте возникает помеха?

Вот чото не искал, считал что по умолчанию на ключе бустера... Надо бы все таки уточнить для ясности....

[WaRLoC 244]

Сунулся колечком на щупе:

Синим это выход, зеленым - колечко. Максимальный уровень около ножек бустрного ключа, у диода меньше... Как и предполагал в общем-то...

[WaRLoC 244]

Хотя сейчас вот смотрю, и терзают смутные сомнения... Сначала большой пик, и следом маленький, нагрузки нет. Как-бы это не при включении звон, а выключается с маленьким выбросом... надо как-то ток мерять в бустере...

В общем влез с тт последовательно дросселю. Без нагрузки ничего непонятно. Нагрузил на 95Вт. Сразу полезло говнищще =((. И на включение, и выключение....

[perik 20]

Если хорошо(не не земляным крокодилом) закороченным щупом стать на землю питальника, какова будет картинка?

[WaRLoC 244]

3 часа назад, perik сказал:

Если хорошо(не не земляным крокодилом) закороченным щупом стать на землю питальника, какова будет картинка?

Надо посмотреть, я тут тем же крокодилом сел на земляную ногу транса, и стало показывать сильно меньшую амплитуду помехи. Это такая лютая наводка на щуп что ли?

[perik 20]

Это и надо выяснить. Если помеха существенно снизится, то наводка на щуп. Если особенно ничего не поменяется, то преобладает кондуктивная синфазная помеха.

[WaRLoC 244]

44 минуты назад, perik сказал:

Если помеха существенно снизится, то наводка на щуп.

Похоже на то, что снижается. Однако в итоге если это неводка, она наводится и на унч, при измерениях в rmaa гармонику частоты бустера оч хорошо видно.. я так понимаю пора курить эмс?

[perik 20]

ЭМС это отдельная и большая тема, а для начала можно попробовать па выход питальника просто поставить синфазный дроссель.

http://www.interpoint.com/product_documents/DC_DC_Converters_Output_Noise.pdf

[WaRLoC 244]

7 часов назад, perik сказал:

для начала можно попробовать па выход питальника просто поставить синфазный дроссель.

Забавно, на одном из питальников этой схемы стоял круглый дроссель для доп фильтрации на желтом кольце, в итоге я его включил синфазно, и ведь действительно там на выходе сильно лучше рисует... А где лучше дроссель такой? Ближе к питальнику, или после проводов на усилке? Или и там и там?

[perik 20]

Желтые кольца не для синфазного дросселя. Нужно кольцо с проницаемостью 10000 - 15000. Мотать сразу двумя проводами в один слой. Ставить нужно как на входе питальника, так и на выходе.

[WaRLoC 244]

Только что, perik сказал:

Ставить нужно как на входе питальника, так и на выходе.

На входе то стоит полноценный фильтр с таким синфазным кольцом на зеленом сердечнике, просто выпаял готовый с компового бп не заморачиваясь расчетом. Проблема с выходным, т.к. два канала и земля у них объединена от ноги трансформатора. Как там делать синфазное кольцо? Намотать в три провода? Надо посоображать это дело, ток то там ходит то через одно, то через другое плечо, а то и через оба вместе... Если ставить зеленое, то возможный перекос токов вгонит его в насыщение, и толку с него не будет никакого...

Похоже да, двухканальный можно мотать в три провода в одно направление, сумарный ток по виткам все одно будет равен нулю. Тогда для начала попробую на большое кольцо от синфазного входного дросселя от киловаттного ИБП пока намотаю свитые в жгут соединительные провода по питанию сколько влезет витков, и посмотрю на эффект, заодно разнесу подальше нагрузку и иип, что-бы уменьшить наводки от иипа на щупы....

[WaRLoC 244]

Йоу, даже через такой синфаз, на 9 витков, правда довольно большое кольцо, и то результат на лицо...:

Это в сравнении с предыдущими осциллками еще и разрешение не 200мв, а 100... отлично =)

[WaRLoC 244]

Заодно посмотрел пульсации 100Гц. Нагрузка на оба канала, потребление от сети 343Вт.

 

[UVV 51]

@WaRLoC это сколько? ниже 100 mV пульсация на выходе в 100 Гц? Неплохо. Попробуйте входные электролиты увеличить интересно пульсация 100 Гц снизится? 

[WaRLoC 244]

24 минуты назад, UVV сказал:

Попробуйте входные электролиты увеличить интересно пульсация 100 Гц снизится? 

Вряд ли, это заслуга бустера, а не выходных емкостей, которые всего по 1000мкф. Собственно он в том числе по этому и стоит у меня, не ккм, а просто бустер... т.к. ккму при проходе сети через ноль нечем подкачивать, а у бустера есть емкость на входе, и ею он подпитывается всегда, и сколько надо...

Нижнее, кстати, звенит больше. Скорее всего из-за способа включения минусового канала, две двухполупериодные обмотки на диодные сборки, только минусовая плюсом на ноль, а общий  это минус... вот и вылезло такое. Так то обмотки вторичек связаны очень сильно... Впредь буду делать полный мост, и не париться, или два моста бгг)), много комповых диодов на 45 вольт, вот их туда приспособить норм...