Помогите разобраться с Hv9910b (9961)

[Artyseev]

    Здравствуйте. Стояла задача собрать драйвер светодиодов на HV9961 (9910) с выходными параметрами - 300мА. Взял даташит, просчитал по калькулятору ексель в интернете, собрал на HV9910B - работает (Радости нет предела). Заменил hv9910 на hv9961. Работать стала со значительным перегревом транзистора. При перегреве лампа начинала беспощадно моргать.
     После этого было произведено очень много действий, среди которых: понижение/повышение частоты работы схемы, изменение транзисторов, катушек индуктивности и многое другое. Если подключать схему сразу в сеть лампа сгорает. В связи с этим было решено подключать устройство через ЛАТР. При напряжении питания примерно 30-100 вольт устройство выдаёт ток 20-50 мА. При плавном повышении напряжения до 230 вольт нелинейно растёт ток, протекающий через нагрузку, и (примерно на 200 вольтах), лампа сгорает. Амперметр при этом показывает пиковый ток примерно 120 мА (данные все время скачут). Интересный факт, что не удалось воспроизвести изначальный удачный опыт с HV9910. Прикрепляю схему и фото устройства. Подскажите, пожалуйста, что не так?

Номиналы последней неудавшейся схемы:
С1 - плёночный конденсатор 103 1КВ;
С2 - 400В, 47 микрофарад;
C3 - 225, 63V плёночный;
C4 - 104, 50V керамический;
R1 - 1,8 МОм;
D5 - SF56;
VT1 - IRFBC30 (пробовал D7NM50N);
R2 - 1 Ohm;
R3 - 265 KOhm;
L - 1,2 mHn (на феритовом стержне)(пробовал 8 миллигери на кольце);
NTC1` - NTC10D-9.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Дайте ссылку на калькулятор, которым пользовались.

Сравните с этим: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/167702-расчет-led-драйвера-на-hv9910/

Кольцо не пойдет - нужен зазор.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Artyseev]

Именно с данной ссылки я использовал калькулятор.

Я пробовал делать пропил в кольце, но в нем резко уменьшилась индуктивность. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

С индуктивностью так и должно быть. При постоянном подмагничивании кольцо влетает в насыщение и индуктивность резко снижается. С зазором этого не происходит.

[Artyseev]

В общем, по факту, у меня только индуктивность не совпадает с расчётной. Из-за этого разве могут наповал гореть лампы?

 

[Falconist]

Естественно, могут!

[Михайлик]

У меня неск. лет на 9961 работает светильник. Дроссель брал ГОТОВЫЙ типа

http://www.promelec.ru/product/110525/
 

[Artyseev]

Забыл сказать, что в роли нагрузки выступает параллельно-последовательное подключение 36 светодиодов в корпусе 5730 по 0,5Вт, (итого 18Вт). Сегодня намотал катушку (с зазором) 10мГН. Симптомы следующие: при напряжении питания от 15 до 30-50 вольт ток растёт примерно до 35 мА, затем :
1) на Hv9910 падает до 2мА и медленно растёт (при повышении напряжения питания до 220В) до 15мА;
2) на Hv9961 перестаёт гореть до "перезагрузки" драйвера.

[Artyseev]

В 24.05.2017 в 14:34, Михайлик сказал:

У меня неск. лет на 9961 работает светильник. Дроссель брал ГОТОВЫЙ типа

http://www.promelec.ru/product/110525/
 

Всё работало на 4,7 МикроГенри????

[Михайлик]

Я же написал, что такого ТИПА! Т.е. корпус в виде гантели. Номинал, естественно, другой. Просто купил необходимый в Промэлектронике.
 

[Artyseev]

Каким-то чудом удалось запустить драйвер на 9910. Схема из даташита. Частотозадающий резистор притянут на землю. Катушка намотана на гантельке (7мГн). Схема выдаёт 180-190мА. Вопрос в следующем: вместо 9910 ставлю 9961 , притягиваю частотозадающий резистор (390К) к гейту и микросхема выдаёт максимум 25мА. Rcs - 0.62R. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть дело, больше, конечно, хочется использовать 9961.

[Artyseev]

Всё пытаюсь соорудить универсальный драйвер на HV9910B. На данный момент схема типичная. Частотозадающий резистор в 670 КОм притянут на gate транзистора P7NM50N. В качестве катушки гантелька на 1.5 мГ. Управление осуществляется через ШИМ. Всё-бы ничего, но  при подключении нагрузки 20 - 25 ВТ, 600 мА всё очень здорово греется, а именно: диод (UF540), транзистор и катушка. . Индуктивность катушки увеличивал - не особо помогало. Микросхема холодная.

Подскажите в какую сторону копать?

[mail_robot]

сердечник видимо маловат на нужную мощность. Сам конструировал такие драйверы и пока массу сердечника не нарастил, все грелось. По итогу увеличил сечение меди и намотал дроссель с избыточной индуктивностью на сердечнике от дежурки компа. После этого все невзгоды ушли в прошлое. Запас прочности охрененный получился. Думаю можно использовать и сердечник от развязывающего трансформатора того же ATX, только зазорчик надфильком соорудить где-то 0,5...0,8 мм и внавал сколько влезет провода из расчета 3-4 А/кв.мм. Лишняя индуктивность там совершенно не мешает.

А если транзюк будет продолжать греться, не лишним будет проверить соответствие его полной емкости затвора требуемому по даташиту. Эти микрушки дико чувствительны к этому параметру. Мне пришлось буквально руками выковыривать самые "легенькие" транзисторы из пачки (9 nC), чтобы убрать нагрев ключа.

вот фото прототипа на светильник 50 Вт

вот схемка. Это правда на 9961 с цифровым диммером, но суть та же

Цифровой диммер кстати говно. Эта схема поддерживает аналоговое диммирование, оно гораздо интереснее и стабильнее. Достаточно добавить тот же самый ШИМ-цап, что не сильно усложняет схему (нижний вариант)

Изменено 1 августа, 2017 пользователем mail_robot

[Falconist]

@mail_robot , можете заскочить сюда и покритиковать?

[mail_robot]

покритиковал

[Falconist]

Плюсанул.

[Artyseev]

Намотал катушку на сердечнике ЕЕ16, проводом 2*0,27(это без изоляции). Мотал до полного заполнения, витки не считал, старался аккуратно (на сколько смог). В итоге индуктивность сего чуда вышла всего 0.68mH. Ключи у меня в наличии: P7NM50N(по даташиту  Total gate charge 12nC); P4NK60Z (по даташиту  Total gate charge 20nC).

В качестве нагрузки у меня сейчас 4 пластины со светодиодами 3.2-3.4V 700mA.(все последовательно соединенны). При уровне тока в 200mA ключ был ещё нормальной температуры. При увеличении тока до 250mA транзистор уже начинает здорово греться. Зазор организовал надфилем в районе 0.6-0.8mm.

Что может быть не так?

[mail_robot]

2 часа назад, Artyseev сказал:

Намотал катушку на сердечнике ЕЕ16, проводом 2*0,27

не многовато меди на такой ток? Достаточно было бы в один провод мотануть. Как раз получилось бы 4А/мм2 по сечению. Это нормально. Ну и зазор надо тоже с умом делать. Если дроссель на небольшой ток (200-300 мА), то зазор можно сделать и 0,2. Будет вполне достаточно. И индуктивность вырастет раз в 10. На ЕЕ19 у меня получалось спокойно выше 30 мГн. А это уже существенная разница

Как вариант, чтобы не перематывать можно концы вызвонить и последовательно соединить, а края сердечника чуть подпилить, чтобы зазор уменьшить. Даже если не очень ровно получится, для дросселя это не критично. Просто зазоры просуммируются и все.

Изменено 3 августа, 2017 пользователем mail_robot

[Михайлик]

Для 9961 в своё время, пытаясь сэкономить на индуктивности, закладывался на довольно большую частоту. Всё сильно грелось. Пришлось повышать индуктивность и снижать частоту.
 

[mail_robot]

я на своем до 35 снизил. Транзюк нагревается еле еле. Но индуктивность да, пришлось увеличивать

Индуктивность вообще тут рулит

Изменено 3 августа, 2017 пользователем mail_robot

[Artyseev]

В 03.08.2017 в 14:20, mail_robot сказал:

Чтобы не перематывать можно концы вызвонить и последовательно соединить, а края сердечника чуть подпилить, чтобы зазор уменьшить. Даже если не очень ровно получится, для дросселя это не критично. Просто зазоры просуммируются и все.

Сделал как Вы сказали - получилось 4.6mH, зазор совсем маленький. Подключил - транзистор все равно греется, правда меньше, но за 5 минут температура близка к критической. 

[mail_robot]

а критическая это какая в градусах?  

И какая рабочая частота преобразователя?

Изменено 4 августа, 2017 пользователем mail_robot

[Дамский угодник]

Всем здравствуйте, позвольте воскресить тему. Готовлюсь к закупке плат, прошу немного помочь с теорией.

1) Верно ли я помню, что в данной схеме, в случае выхода нагрузки из строя, конденсаторы C, CX2 и CX4 также выйдут из строя?

2) Через какое примерно время это произойдёт? И если их шунтировать, можно ли обойтись 1 резистором, или нужно 2 (параллельно первой и второй группам)?

3) Искал в даташите инфу про защиту от перегрузки, похоже она в этой схеме отсутствует (только защита от КЗ). Так вот если светодиод сгорит, будет ли HV9961 входить в защиту от КЗ?

[Falconist]

34 минуты назад, Дамский угодник сказал:

только защита от КЗ

Это генератор тока (ГТ). А режим К.З. для ГТ - ШТАТНЫЙ!!!

И перегрузки по току в ГТ быть не может в принципе. На какой ток он настроен, такой и выдаст. А вот отсутствие нагрузки для импульсного ГТ с выходной индуктивностью смертельно.

[Vslz]

Для этого - не смертельно. Ток индуктивности 0, выходное поднимается до уровня питающего. Соответственно, и на СХ4 будут 320+ Вольт при обрыве нагрузки.

А что за стабилитрон задом наперед в цепи питания ИМС ?