iv_h

Создание кратковременного искусственного КЗ для отключения сети

27 сообщений в этой теме

iv_h    0

Здравствуйте

Делаем одно специфическое устройство (в электрический шкаф, на DIN-рейку, 220 В), для которого необходима функция отключения сети, которую это устройство контролирует. Устройство всегда будет стоять после вводного автомата.
Свою механику на нём городить не хочется (не те объемы производства), равно как и связываться с независимым расцепителем.

Скажите, а насколько изящно будет в таком устройстве создавать искусственное КЗ (через токоограничивающий резистор и ненадолго) для принудительного срабатывания вышестоящей защиты?
Есть ли какие-нибудь запреты на эту тему в НД?
Насколько это инжерерно правильно и красиво?

Совершенно точно знаю, что такое применяется в высоковольтке на подстанциях (правда на относительно устаревших и сейчас от этого стараются отказываться).

Заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Armenn    118
10 минут назад, iv_h сказал:

для принудительного срабатывания вышестоящей защиты?

А если контакты вышестоящей защиты пригорят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В нормативной документации я не встречал запрета на использование подобного рода короткозамыкателей.. склоняюсь к тому что такие устройства ранее не использовались.... Что касаемо короткозамыкателей в сети с глухозаземленной нейтралью 35 киловольт и выше то там их основная задача обеспечивать токовую паузу на время работы высоковольтного выключателя дабы в выключателе не возникла дуга и как следствие пожар.

Ну хотелось бы всё равно услышать какие номиналы автоматического выключателя и самого устройства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Установите в место автомата УЗО или Диф автомат тогда через контакт реле устройства защиты замыкаете фазу на землю через резистор 1Ком и вуаля. 

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное  не забудь от такой штуки как селективность... Так как большинство автоматов не имеют селективность отсечки при замыкании на землю то отключите не только свой автомат но и вводной к примеру...

Изменено пользователем Станислав Пимшин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    207

Так ведь есть готовые независимые расцепители для этих целей (например, РН-47, цепляются механически, к АВ на дин рейку).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@СКУПОЙ Свою механику на нём городить не хочется (не те объемы производства), равно как и связываться с независимым расцепителем.
Вот оно чё.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    207

Мое ИМХО: если и делать КЗ в цепях управления, то применить АВ на малый ток, не более 1А.
Предложенное выше решение с УЗО мне больше нравится, чем создание КЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sputnic    42

Автоматы имеют определенный ресурс на срабатывание... а учитывая что часто ставят что подешевле то качество автоматов желает лучшего...

Если автомат не сработает (пригорит) то можете получить не малые проблемы вплоть до пожара.... а оно вам нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Prozac    6

Через токоограничительный резистор - это уже не КЗ. :) И где гарантия, что автомат, расчитанный на срабатывание от "чистого" КЗ, сработает и через Ваш резистор? К тому же, чтобы "выбить" автомат, КЗ должно быть не таким уж и кратковременным - ведь не вырубаются же автоматы от пусковых токов мощных агрегатов (а токи эти иногда, по-сути, приближаются к КЗ). Вот и выходит, что придется создавать довольно-таки большой ток на не такое уж короткое время... А где гарантия, что подводка выдержит? И токоограничительный резистор тоже? И какой же тогда должна быть его мощность (и цена)?

 

Лично я бы все-таки заморочался, и поставил бы что-то типа мощного реле (расцепителя) - это классическое решение, и незачем изобретать велосипед с КЗ, лишний раз рисковать и насиловать проводку...

Изменено пользователем Prozac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    1 595
18 часов назад, iv_h сказал:

Насколько это инжерерно правильно и красиво?

Это примерно так же изящно, как просверлить в днище автомобиля дырку для лома, сэкономив на дисковых тормозах.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iv_h    0

Огромное спасибо всем за ответы!

1) Номиналы - исключительно бытовые. Автомат на 20-40 А, не больше.

2) Частого срабатывания не ожидается.

3) Независимые расцепители не рассматриваю, т.к. они не универсальны: под каждую модель автомата нужен свой тип расцепителя.

4) Да, про вариант с УЗО думал, и именно к нему сейчас и склоняюсь. Немного напрягает необходимость подвода земли к моему устройству. Пытался придумать какую-либо схемку, которая инициирует возникновение "тока утечки" без участия земли, но пока безуспешно (думаю, что это в принципе невозможно).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serrad    100
18 минут назад, iv_h сказал:

...которая инициирует возникновение "тока утечки" без участия земли, но пока безуспешно (думаю, что это в принципе невозможно).

 

 

Разряд предварительно заряженного конденсатора через замкнутый контакт УЗО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KomSoft    102

А зачем вам земля? Или устройство далеко от узо? Для срабатывания узо достаточно пустить ток утечки мимо него - вот так

1432134063_kompponvka-umen.jpg

Изменено пользователем KomSoft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 676
4 часа назад, Dr. West сказал:

Это примерно так же изящно, как просверлить в днище автомобиля дырку для лома, сэкономив на дисковых тормозах.

Нельзя сказать, что такой способ не применяется, но "изящным" его действительно не назовёшь, хоть и использовался в промышленном оборудовании, правда, не на 220 в ... :)

 

primenenie_spetsialnogo_dc-dc-mikromodul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необходимо разделить нейтраль на два проводника один пустить мимо УЗО, он и  будет Как раз Петлей для отключения...

Пишу с телефона так что не могу начертить.... это единственный способ чтобы не нарушать Тб 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    1 595
4 часа назад, Borodach сказал:

Нельзя сказать, что такой способ не применяется

Это схема для аварийного отключения. Аналогично реализована, например блокировка в батарее ноутбука.

Топик же собирался использовать такое решение для организации штатного выключения, что уже явный перебор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E_C_C    51

Мне попадалось решение с мощным тиристором (овер 300 Ампер) замыкавшим выход высоковольтного источника при аварийных ситуациях. Выжигались предохранители на входе,и не гарантировалось целостность источника после такого КЗ. ИМХО ненадежное решение, нужен независимый расцепитель автомата , или пускатель на входе .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shahabbas    210
В 27.05.2017 в 14:40, iv_h сказал:

Скажите, а насколько изящно будет в таком устройстве создавать искусственное КЗ (через токоограничивающий резистор и ненадолго) для принудительного срабатывания вышестоящей защиты?

Это будет настолько "изящно", насколько будет "изящно" выключение освещения использованием вместо выключателей проволочки в розетку! Были случаи когда при КЗ в теплоузле выбивало сразу несколько автоматов - на 16А в цепи розеток, на 25А на вводе теплоузла, на 40А на вводе котельной и 25А на выходе котельной в теплоузел, а заодно впридачу и 40А на выходе с центрального электрического шкафа в котельную. Вот так одним КЗ и выбили 5 автоматов.

Изменено пользователем Shahabbas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Shahabbas сказал:

одним КЗ и выбили 5 автоматов.

Зачастую на маленьких автоматах нет селективной отсечки, в последнее время Schneider Electric разработала несколько линейка автоматических выключателей которые способны селективно работать при коротких замыканиях, однако я ещё раз повторюсь что возможно отключить при использовании в качестве коммутационной аппаратуры дифференциальный автоматический выключатель, и отключать его током не более 100 миллиампер... Путем замыкания через резистор фазы и нулевого рабочего проводника (не защитного проводника) с точкой подключения до дифференциального автоматического выключателя. Но необходимо такой резистор использовать большой мощности и желательно на радиаторе, так как рассеиваемая мощность на резисторе будет превышать 20 Вт!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shahabbas    210

А не проще-ли поставить на входе реле утечки и отключать его просто замыканием нулевого провода и провода заземления напрямую или через сопротивление? Тем более что при таком замыкании через контакты КЗ практически не будет никакого тока. Однофазные и трёхфазные реле утечки давно выпускаются и многими производителями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Shahabbas сказал:

на входе реле утечки

Так вопрос не подразумевает использование дополнительного оборудования....

В 27.05.2017 в 17:40, iv_h сказал:

Делаем одно специфическое устройство (в электрический шкаф, на DIN-рейку, 220 В), для которого необходима функция отключения сети, которую это устройство контролирует. Устройство всегда будет стоять после вводного автомата.
Свою механику на нём городить не хочется (не те объемы производства), равно как и связываться с независимым расцепителем.

 

Любое дополнительное оборудование- это удорожание конечного продукта! А если устройство не серийное, его стоимости так высока., Ну так для себя Напишите пожалуйста что за реле Мне необходимо название Хочу почитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KisA81    36

Мне видится, что ТЗ не корректно написано: нужно отключать, но без доп. оборудования. КЗ в сети - это ни есть хорошо. Оптимально - это независимый расцепитель, если нет, то УЗО с продублированной кнопкой "Тест". АВ все маленькие, на ДИН-рейку, расцепитель найти просто. Он и стоить будет меньше, чем УЗО, и гемору с ним меньше. На крайний случай подберите АВ под расцепитель, производителей много.

Про искусственные КЗ - используется ОДКЗ. Что это, где и как работает - поищите, пожалуйста, сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KisA81    36

По ценам был неправ, РН-ы и УЗО примерно равны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Если честно слабо понимаю какой ток будет на BD139\BD140,  он же будет меньше тока питания, так ведь, кроме них есть же силовые транзисторы. Но я знаю вот что, мне кто-то писал еще давно, что КПД этого фильтра примерно 78% по мощности. Тогда можно прикинуть, что при 14В 2.3А входе и 12.8 В выходе, получаем ток на выходе (максимальный) 1.96 А, грубо 2 А. Думаю это позволяет прикинуть и какая мощности рассеивается на компонентах фильтра - (100% - 78%)*14*2.3 = 7 Вт. Только вот какое будет тепловыделение на силовом транзисторе, а какое на BD139\BD140?
    • А какой алгоритм включения защиты?
    • Добавил код из статьи с habrahabr, вроде отправляет. Завтра еще посмотрю.
    • Мощность на транзисторе будет равна падению на нем, умноженному на ток. Заклн Ома и производные в помощь.
    • Шпиндель все время в холостую крутился. И что ротор, что статор после остановки всегда были холодными. Двиг крякнул из-за неисправности реле. Если шкив увеличить, то будет сильно шумно. Как начну работать на станке, а пока я только с приводом вяло колдую уже который месяц, тогда при необходимости и обдув организую Как по мне, то это мнение близко к заблуждению. СМА может часами молотить без остановки. Мотор установлен в небольшом  замкнутом объёме и охлаждения у него нет. И ещё есть режим стирка при 90С°. Температура внутри машинки ещё выше становится. Так как я все соки выжимать не собираюсь, то и греться у меня тоже не должен А на chipmaker Вы есть?
    • Спасибо насчет напряжения. А можно еще вопрос, в этом фильтре питания, какая мощность примерно выделится на BD139\BD140 (интересует на одном транзисторе), если я поставил силовые 2SC5200\2SA1943 но они стоят просто потому, что были. На самом деле мне надо питание +\- 14 В, а ток 2.3 А максимум. То есть это по входу. На выходе насколько я понимаю напряжение уменьшится на 1.2 В, а кстати насчет тока даже интересно, какой в результате можно на  выходе получить ток. Давайте задам вопрос иначе: На вход я подаю +\-14В 2.3 А, и вопросы: 1. На выходе какое будет примерно напряжение и ток максимальный? (напряжение я так понял будет +\-12.8 В примерно, да?) 2. Какая мощность выделится на BD139\BD140 при максимуме нагрузки?
    • Скажите, пож-та: если я хочу написать программу для частотомера на PIC16F628a, в его даташите указано, что минимальный период внешних импульсов для TMR1 - 60 нс, из чего следует, что максимально возможная измеряемая частота 16,6 МГц при использовании этого таймера? А если использовать TMR0 с предделителем, то мин. период 20 нс, что соответствует макс. 50 МГц, это вроде понятно, но в русском даташите, стр. 139, указано "Период T0CKI (мин.) (Тсy+40)/N, Tcy - время маш.ц. =4/20 МГц, N - коэфф.преддел., получается мин. период может быть 0,94 нс? Где-то ошибка...