Согласующий каскад после tl494

[alw39]

в большинстве схем БП управление транзисторами согласующего каскада идет с открытого коллектора tl494, транзисторы постоянно открыты и закрываются управляющими импульсами прерывая ток в соответствующей полуобмотке, в чем приимущество такого решения ??, ведь можно было использовать эмиттерный повторитель открывая их. Вопрос возник в связи с заменой шим на sg3525 у которой управляющий сигнал положительной полярности, тут два варианта дополнительный транзистор с ОК , либо перебросить базовые резисторы от +12  на выход шим, тогда меняется логика управления трансформатором ток в полуобмотке  будет протекать во время действия управляющего импульса.    Кто силен в теории помогите, в чем тайный смысл прерывания тока в отличии от включения??.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Starichok]

тайный смысл прерывания тока в обратноходовом импульсе, который открывает соответствующий ключ.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[alw39]

пробовал оба варианта (см пост 1) , выходные ключи открываются что в обратноходовом импульсе что в прямом, напряжение на выходе БП не меняется, почему тут предпочтение отдано  обратноходовому и чем плох прямой? не силен в теории может феррит круче перемагничивается при прерывании или еще какие факторы влияют.   

Изменено 29 мая, 2017 пользователем alw39
ошибка

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

я в посте №1 не вижу схемы, по которой ты пробовал управлять биполярным ключами на прямом ходе.

12 часа назад, alw39 сказал:

не силен в теории

когда накопишь силы, тогда поймешь разницу.

а чтобы накопить силы, нужно читать литературу по импульсным преобразователям.

пересказывать тебе книги тут никто не будет.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[alw39]

11 минуту назад, Starichok сказал:

не вижу схемы

обычная схема БП атх  согласующий каскад,  -отсоединяем базовые резисторы от +12, транзисторы закрываются через резисторы подтягивающие к земле, подаем на базы + управляющие импульсы от sg3525,  которые создают токи  полуобмотках согласующего тр .

25 минут назад, Starichok сказал:

нужно читать литературу

спасибо за совет но мне уже поздно и задача всего то запустить пару плат с заменой неисправной  шим на  sg3525 , если сей процесс очень сложен и требует штудирования физики ферро магнитов  и прочей литературы тогда поставлю на выходе инвертор, что бы не покушаться на святое "обратноход". 

Зачем нам тогда форум, возможно кто то уже делал подобное и может просто написать- допустим  в согласующем трансе есть зазор и такое включение нерационально без переделки ТР.   

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

В трансформаторе управления полумостом так и задумано, чтобы импульсы на базах управляющих транзисторов перекрывались. Это создает КЗ обмотки управления (от начала к концу), когда силовой ключ должен быть заперт. Когда требуется открыть один из силовых ключей, на холодной стороне обмотки управления, один из управляющих ключей - запирается.

Скрытый текст

Теперь через резистор, среднюю точку в одну из половин первичной обмотки управляющего трансформатора и замкнутый управляющий биполяр С945, течёт ток, ограниченный резистором 1,5К. Этот ток умножается на Ктр всей обмотки управления к базовой обмотке (например, на 8) и в базу силового ключа втекает ток 50-70 мА. За счёт ПОС на двух витках, он усиливается, ключ насыщается. На всё уходит 200-250 нс с момента появления "пускового тока" в базе силового ключа. На симуляторе хорошо видно.

А зачем вам менять 494 на 3525? Прежняя система и так хороша, лучше не сделаете. 3525 здесь не нужна, как собаке 5 нога. Прямое управления базами драйверных транзисторов не годится. Представьте ситуацию: 3525 выдаёт низкий уровень на обе фазы, а полумост с ПОС по току - начинает автогенерировать и жить своей жизнью на хз какой частоте, потому, что обмотка управления - разомкнута и его ничего не сдерживает. Не верите - попробуйте заземлить базы обоих маломощных управляющих транзисторов C945.

Изменено 30 мая, 2017 пользователем Vslz

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[alw39]

16 часов назад, Vslz сказал:

зачем вам менять 494 на 3525

там стояли шим типа 2005 с встроенным контролем напряжений но выходные каскады аналогичны tl494 она знакома всем, поэтому ее и указал в теме. Почему 3525 , их у меня много, а БП мне необходим 15в, 15в, 12в , причем стабилизация  достаточна только для 12в а возможно и не понадобится , городить с 0 нелогично когда есть готовые платы с исправной дежуркой и силовой частью . Разобрал косу на трансе, получил 2 обмотки по 4 витка и 10 по три, из них наберу необходимые напряжения.

17 часов назад, Vslz сказал:

 3525 выдаёт низкий уровень на обе фазы  а полумост с ПОС по току - начинает автогенерировать и жить своей жизнью на хз какой частоте, потому, что обмотка управления - разомкнута

Понятно , это объясняет построение согласующего каскада бп атх, тогда добавляю по инвертору с ок на выходы 3525  и все работает штатно.

[Vslz]

С ОК это не инвертор, а повторитель выходит. Инвертор - ОЭ (или ОИ). Просто добавить не выйдет, а ухудшить быстродействие каскада управления - вполне можно.

[alw39]

Извиняйте, под ок имел в виду открытый коллектор, не думаю что инвертор на 2n2222 c граничной 300мгц реально ухудшит быстродействие  управления, в крайнем случае  можно применить методы ускорения переключения использовавшиеся в доброй старой логике, но думаю тут это не понадобится.

[Vslz]

А зря не думаете. Насыщение биполярного транзистора - причина катастрофического ухудшения быстродействия, появляются задержки в сотни наносекунд, портятся фронты сигнала. В оригинальной схеме управления эту проблему просто обошли двумя диодами с конденсатором в эмиттерных цепях. Отрицательное смещение называется, кардинально решает проблему. Так и вам придётся поступить. Иначе - поможет только маломощный мосфет в качестве инвертора (2N7002, например).

[alw39]

Понятно, что бы не связываться со смещением поставлю мосфеты.

[6aT9l]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста: если отключить питание ШИМа и соответственно транзисторов раскачки во время работы БП, то есть когда конденсаторы на 200В заряжены, могут ли возникнуть какие либо сбои в работе? Получится, что транзисторы раскачки закроются, и может возникнуть самовозбуждение?

[Vslz]

В 05.07.2018 в 20:40, 6aT9l сказал:

транзисторы раскачки закроются, и может возникнуть самовозбуждение?

если транзисторы раскачки открыты, то силовые ключи закрыты и никакого самовозбуда не будет. Более того, для пуска схемы АТ самовозбуждение необходимо. Для этого в базах тр-ров раскачки стоят делители 3,9к+1,5к, которые держат закрытыми эти транзисторы и не мешают самовозбуду. Когда напряжение питания 494 достигает некоторого значения, она начинает работать и сама контролирует отрывание-закрывание силовых ключей.

[Vslz]

Из этой темы: 

3 часа назад, syxmel сказал:

транзисторы нагружены обмоткой трансформатора. Зачем в цепи питания этих обмоток стоит резистор 1,5 ком?

Странное дело, господин Куличков дотошно перечислил и разъяснил назначение многих узлов, но самый главный - полумост с ПОС по току и каскадом раскачки для него - терра инкогнита . Это видно по следующим моментам:

Скрытый текст

1. Каскаду управления на двух C945 он поручает "усиление по уровню и мощности импульсных сигналов, подаваемых в базовые цепи транзисторов силового каскада через трансформатор ..., до уровня, достаточного для запуска полумостового усилителя и коммутации транзисторов ..." И сам же приводит выдержку из даташита на С945 - ток коллектора всего 100мА. А ток ключа TL494 - 250мА. Как можно усилить мощь немощью?  Резистору смещения 1,5 кОм в средней точке трансформатора управления, про который и был вопрос ТСа, он предписал "питание каскада управления". Но этого питания (всего 18 мА) никак не хватит для питания баз силовых ключей, у которых всегда низкое усиление (бета). Для того, чтобы это понять, надо просто указать числа витков в обмотках. Но это не сделано. В ширпотребе, первичка трансформатора управления имеет 2 полуобмотки по 33 витка. Базовые обмотки - по 11 витков. Есть и другие варианты. Если верить Куличкову, то (с учетом витков трансформатора управления) ток баз силовых БТ не превысил бы 18мА*33витка/11витков=54 миллиампера . Биполяр с бетой в 10-15 управляется базовым током 54мА и коммутирует, насыщаясь, ток до нескольких ампер - цирк! А про непосредственное участие в этом процессе обмотки ПОС (2 витка) - снова умолчал.

Я по-другому объясню назначение каскада на 2SC945. Он нужен для синхронизации работы автогенератора с ПОС по току на силовых ключах с режимом переключения, который задается ШИМ-контроллером. А не для усиления импульсов TL494. Первичная обмотка трансформатора управления в паузах закорочена ключом. Этот своеобразный ключ (два 2SC945 и два FR102) может работать на обе полярности, именно для этого и нужны обратносмещенные диоды FR102, а не для "подавления звона". Отключите коллектора 2SC945 от трансформатора управления, что будет? Нет, полумост не остановится, он будет автогенерировать на своей, пониженной частоте. А откуда питание баз? С токовой обмотки, естественно. Базы только оттуда и питаются, ток большой нужен (до неск. ампер). Но закоротка концов первички в паузах ключом этого не допускает. Когда требуется открыть плечо полумоста, с одного из ключей TL494 приходит низкий уровень, автогенератор разблокируется, и в базу силового БТ поступает начальный ток, трансформированный из первички (18мА) и ограниченный резистором 1,5к. То есть, около 50-60мА. Силовой БТ начинает открываться, а затем этот процесс подхватывается токовой ПОС. Токовая ПОС быстро (200-250нс) доводит ток базы до номинала (сотни-тысячи мА), пропорционального току коллектора (Амперы). Коэффициент пропорциональности - 11/2=5,5 в случае на картинке. Где всё это у Куличкова???

2. Еще один перл.

Цитата

конденсатор С21 разряжен и представляет собой коротко замкнутую цепь. По цепи: конденсатор C21 – резистор R40, переход база-эмиттер транзистора Q9 – начинает протекать максимально возможный ток. Такой скачок тока позволяет произвести резкое открывание транзистора Q9

Речь идет о цепях баз силовых ключей. Конденсаторы в цепях базы служат не для ускорения открывания ключей, а для ускорения их запирания и для формирования напряжения обратного смещения пропорционального нагрузке на блок питания.

А зачем нужно резкое открывание, что обычного не хватает? Биполярные ключи и так не слишком медленно открываются, если их еще и ускорять, то будет много проблем, связанных с ограниченной скоростью обратного восстановления диодов. А вот запирание - обязательно надо ускорить, учитывая накопление заряда в базе (Tstg по даташиту).

Емкость конденсаторов в цепи баз достаточна большая, чтобы напряжение на них было почти постоянным, поэтому конденсатор почти не перезаряжается и никаких бросков тока на фронтах нет. Графиков тока баз, кстати, Куличков тоже не приводит. Резистор в базовой цепи нужен не для ограничения тока, а для того, чтобы с ростом тока коллектора (и тока управления), увеличивалось бы отрицательное смещение (которое формирует конденсатор). То есть, больше ток баз - больше инжектированный в базу заряд - нужна бОльшая амплитуда тока для форсированного вывода из насыщения - требуется бОльшее отрицательное смещение для быстрого запирания, которое и формирует базовая цепь R-C-VD. Всё!

Но и про эту зависимость автор тоже ничего не сказал 

Изменено 2 декабря, 2018 пользователем Vslz

[syxmel]

Да, большое спасибо за разъяснения работы силовых ключей. Просто я бы хотел понять , зачем стоит сопротивление 1500ом. 12в/1500=8mA. Т.е. в момент открытия t= +0 транзистора 945, напряжение питания на МС не проседает - Не даёт R44. А бесконечное сопротивление полуобмотки в t =+0. Но, далее сопротивление обмотки Rобм стремится к 0  и при Rобм=0 максимальный ток будет  8mA. А как же ток коллектора ВC945=250ma? и усиления тока на базовых обмотках силовых транзисторов?

[СКУПОЙ]

Там и в схеме нет токовой обмотки ПОС (в гл.2.4). А в гл.3.4, где описание ИИП AT/XT, есть. В любом случае автор книги заслуживает уважения за свой труд.  Кстати, на некоторых схемах ИИП ATX из нета тоже забыли нарисовать эту обмотку  

[Vslz]

3 часа назад, syxmel сказал:

зачем стоит сопротивление 1500ом. 12в/1500=8mA

Я про это написал. Резистор определяет начальный открывающий ток силовых ключей.

Не 12В, а 26-28В. Амплитудный детектор в самопитании работает.

[syxmel]

Здорово сказано-Амплитудный детектор. Я всегда считал , что амплитудный детектор детектирует. А здесь полупериодный выпрямитель, с накопительным конденсатором. Ну хорошо. Когда на силовых ключах стоит токовая петля. А если не брать во внимание силовую часть?  То и резистор ставить не надо?. А может быть я вообще не так понимаю схему?Когда оба транзистора открыты и при . закрытии одного транзистора возникает ЭДС?

[Vslz]

1 минуту назад, syxmel сказал:

А если не брать во внимание силовую часть?

тогда ничего не будет работать.

2 минуты назад, syxmel сказал:

Когда оба транзистора открыты и при . закрытии одного транзистора возникает ЭДС?

Да, но правильно говорить не ЭДС, а начальный ток базы. ЭДС по барабану. Биполярный ключ имеет токовое управление. Дальше - ПОС. Я написал выше об этом.

[Starichok]

1 час назад, Vslz сказал:

правильно говорить не ЭДС, а начальный ток базы. ЭДС по барабану

именно ЭДС и возникает при закрытии любого из транзисторов управления (С945).

получается своего рода "обратный ход", который открывает соответствующий силовой ключ. далее ток ключа поддерживается обмоткой пос.

[Vslz]

Обратный ход - не совсем удачное выражение. Накопление энергии управляющим трансформатором (как во флайбеке) никак не используется и даже будет мешать.

 

Изменено 2 декабря, 2018 пользователем Vslz

[syxmel]

Про ПОС понятно,  При большой скважности оба транзистора открыты. 26/(3300+1500) х1500=8 вольт, Т.е на базу npn приходит 8 вольт они открыты. А при подаче положительного импульса с 494, транзистор закрывается ток прекращается . т.е. стремится к 0. Возникающая ЭДС открывает силовой транзистор? 

[Starichok]

11 час назад, Vslz сказал:

Накопление энергии управляющим трансформатором (как во флайбеке) никак не используется и даже будет мешать.

именно накопленная энергия открывает силовой ключ и ни как иначе...

придется тебе подучить, что происходит в индуктивности, когда пытаются в ней прервать ток...

[Vslz]

6 часов назад, Starichok сказал:

накопленная энергия

Где же может накапливаться энергия во время паузы, если токи через полуобмотки взаимно компенсируются, ведь первичные обмотки трансформатора управления включены противофазно ?. Накапливать энергию просто негде . А Ls тут не при делах, потому, что она магнитно не связана с другими обмотками. Выброс от Ls может, разве что, пробить транзисторы каскада управления...

Во время пауз оба 2SC945 включены, что означает глухое КЗ обмотки (начало - конец), ничего нигде не накапливается. Аналогично происходит и в мостовом трансформаторном драйвере GDT. А если вы настаиваете на Ls, то посмотрите, как намотаны первички - бифилярно, чтобы специально сделать Ls минимально возможной. 

Скрытый текст

 

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем Vslz

[Starichok]

а ты сначала попробуй половинки первички включить противофазно... и посмотри, что из этого получится...

а поскольку не ты эти блоки изготавливаешь, то половинки ВСЕГДА  включены синфазно.