• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
Alphanet

Срок жизни обмотки электромагнитного реле и ограничения по напряжению

49 сообщений в этой теме

Alphanet    0

Хочу установить некоторое подобие системы контроля доступа, соответственно нужно разрывать управляющие цепи.

Вопросы:

1) В рекомендациях ко всем СКУД указано подключение к НЗ контактам реле, таким образом, чтобы в случае отключения питания реле цепь замкнулась и доступ работал. Но при этом какова вероятность того, что обмотка реле выйдет из строя всвязи с постоянным нахождением под напряжением (12vdc)? Насколько она в теории выше (для китайских, условно noname электромагнитных реле), чем вероятность аварии связанной с отключением электричества (при этом надо понимать, что при отключении электричества разрываемая цепь так же теряет функциональность)?

В описании к реле NRP05, например, указано: Expected life Mechanical 1×10^7 Min Electrical 1×10^5 Min.

2) Разрываемая цепь используется для подачи кратковременного импульса 110в (переменка или постоянка замерить не удается т.к. мультиметр не успевает зафиксировать значение), в массе своей электромагнитные реле рассчитаны на напряжение 30vdc или 250vac, ток 3-10А. Возможно ли использовать такое реле для разрыва указанной цепи если там все таки постоянное напряжение? Изоляция, судя по описанию, выдержит и 500vdc (Insulation Resistance Min.100MOhm (500 VDC)?

 

Изменено пользователем Alphanet

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
mvkarp    3 638

Нормально замкнутые контакты - это контакты, которые замкнуты между собой если обмотка реле обесточена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Alphanet сказал:

переменка или постоянка замерить не удается т.к. мультиметр не успевает зафиксировать значение

А почитать документацию на СКУД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 461
29 минут назад, Alphanet сказал:

Изоляция, судя по описанию, выдержит и 500vdc

Изоляция выдержит.Контакты погорят.Увы,дуга в воздухе на постоянном токе весьма устойчива.

Вот и разница в паспорте на реле:30 Вольт постоянного или 250 переменного.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    3 936
2 часа назад, Alphanet сказал:

какова вероятность того, что обмотка реле выйдет из строя всвязи с постоянным нахождением под напряжением (12vdc)?

открываешь справочник и смотришь "интенсивность отказов" ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alphanet    0
22 часа назад, mvkarp сказал:

Нормально замкнутые контакты - это контакты, которые замкнуты между собой если обмотка реле обесточена.

Да, именно так, контакты замкнуты, цепь замкнута, сигнал проходит. Как только что-то пошло не так, реле обесточено и цепь восстановлена автоматически. Следовательно большую часть времени обмотка реле будет под током, чтобы цепь была разорвана и требовалась авторизация для получения доступа. Вот тут и вопрос, как долго проживет китайская релюха будучи под напряжением.

22 часа назад, Владимир Белов сказал:

А почитать документацию на СКУД?

Это не скуд, это кнопка вызова древнего лифта. Там маркировка Uн=110/~220В Iн=1А, но правда на другом точно таком же лифте работает вот такая кнопка уже 4 года, как я понимаю на 110В постоянки она явно не расчитана:

 

button_lift.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638
26 минут назад, Alphanet сказал:

как долго проживет китайская релюха будучи под напряжением.

Релюшки OMRON, произведенные в Китае, уж почти два десятка лет в строю. С тыщщу под напряжением. Отказов - пару штук всего. Один-два - по причине обрыва обмотки. И то не скажу, отказавшие из тех, что под напряжением, или которые без напряжения.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    23

У релюшки есть ток срабатывания и ток удержания. Намек понятен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638

Это дополнительные решения.

Реле должно работать под напряжением весь свой назначенный срок службы. Оно либо работает, либо оно не соответствует заявленным характеристикам. Покупая любую деталь в розницу, всегда есть риск приобрести брак. Время такое. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎10‎.‎06‎.‎2017 в 14:15, Alphanet сказал:

чтобы в случае отключения питания реле цепь замкнулась и доступ работал

Почему-то вспомнился по поводу фрагмент одного ТЗ: дэвайс с резервным питанием от батареи, и на морде лица должен быть светодиод, который горит, когда нет напряжения в сети и отсутствует батарея...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alphanet    0
25 минут назад, Кохов-Мохов сказал:

Почему-то вспомнился по поводу фрагмент одного ТЗ: дэвайс с резервным питанием от батареи, и на морде лица должен быть светодиод, который горит, когда нет напряжения в сети и отсутствует батарея...

Смешно...

Цитата

При управлении электромагнитными замками, запираемыми напряжением,
запрещается вместо контактов NO1, COM1 (для первой двери) или NO3, COM3 (для
второй двери) использовать контакты NC2, COM2 (для первой двери) или NC4,
COM4 (для второй двери).
При управлении электромагнитными замками, отпираемыми напряжением,
запрещается вместо контактов NO2, COM2 (для первой двери) или NO4, COM4 (для
второй двери) использовать контакты NC1, COM1 (для первой двери) или NC3,
COM3 (для второй двери).
То есть при обесточивании контроллера замки должны открываться.
Нарушение этого требования может привести к неконтролируемому запиранию
замков, например, при нарушении цепи питания контроллера.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 414

Из личного опыта. В системе 50 контролеров СКУД.  По две релюхи на блок. Т.е. 100 реле. Под питанием постоянно с сентября 2009 года. ( порядка 65 000 часов). За всё время сдохла обмотка у одной релюхи. Контакты держатся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alphanet    0

Кстати, а правильно понимаю, что для защиты от ЭДС самоиндукции на катушке электромагнитного замка защитный диод надо ставить как можно ближе к катушке замка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 414

Ни разу не ставил защиту. Ни на эл.магнитные ни на эл.механические. 

Где то читал, что диод, подключённый в параллель катушке замка, способствует появлению на якоре оного остаточной намагниченности. Т.е. замок будет залипать. 

Изменено пользователем fant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alphanet    0

Ну тут видимо еще от замка зависит... но почти все производители скуд строго требуют диод в цепи, иначе смерть реле неминуема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 414

Точно. В некоторых замках ставят защиту от выбросов напряжения ( из информации от производителя). У нас, вроде бы, обычные стоят. С отпуска выйду, взломаю реле, которое лет 5 отработало на " напряжённом" участке ( вход\выход в цех). Самому интересно стало глянуть состояние контактов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alphanet    0

Удалось проверить обмотку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alphanet    0

Кстати, а при таком подключении диода D5 будет защита от ЭДС самоиндукции? Диод D1 не мешает этому?

IMG_5012.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 100
В 16.06.2017 в 11:55, Alphanet сказал:

надо ставить как можно ближе к катушке замка?

 

В 16.06.2017 в 15:25, Vovka сказал:

да

нет.

нужно ставить как можно ближе к ключу и питанию. провода, если че тоже имеют индуктивность...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 414
В 20.07.2017 в 10:58, Alphanet сказал:

Удалось проверить обмотку?

Состояние контактов. Завтра релюху вскрою - "задокументирую". Замотался с делами, совсем из головы обещанное вылетело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    23
14 часа назад, IMXO сказал:

 

нет.

нужно ставить как можно ближе к ключу и питанию. провода, если че тоже имеют индуктивность...

да. нужно ставить поближе к источнику наибольшей самоиндукции (соединяющими проводами можно пренебречь): в данном случае - обмотка катушки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 414

Гм. Я даже как то в расстройстве прибываю. Выпаял релюху с контролера доступа, который отработав года три- четыре в довольно нагруженном режиме и умерший от попадания на шлейф связи 220 в, не обнаружил каких- либо изменений в состоянии контактов. В качестве нагрузки стоял эл. магнитный замок. Ток 0,5 А. при 12 В.

контакты.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    23

fant,, не у того китайца покупаешь! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 414

Невиноватая я ©. Это  "болидовцы" постарались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • С тех делов , что проведена на самом первом этапе лабораторная практическая,по замеру нужной раскачки сигнала ( при одной и той же выходной мощности на выходе этого УНЧ) , на сетки управляющие 6П41С включённых в усилителе  тетродом,УЛ и триодом. В данном усилителе составило 15 вольт,26 вольт и 42 вольта раскачка при 9 вольт на выходе УНЧ на 4х ом нагрузке. Для триодов это максимальная мощность  при 10%  КНИ.  А УЛ имел  1,7% КНИ а Тетродный 1,1% . По  всем параметрам выигрывал  Тетродный режим и по КНИ и по максимальной мощности. Потому что лучше слушать музыку при 1,1% КНИ  и иметь в запасе ещё ватт 15-20 , чем при 10% триодных в ограничении уже. Потому что залупили на экранные сетки 310 вольт,когда по паспорту не выше 170 вольт. Вот лампы и уходят во всех усилках этих в саморазогрев.Ну вот полуавтоматическое смещение немного спасает от этого. Но мне уж со сгоревшими резисторами катодными присылали штук 15 усилителей в ремонт и переделку. Саморазогрев ламп и выгорают резисторы. Последние усилители идут на СМД деталях , керамических конденсаторах, детали расположены с внутренней стороны платы , там же и проводники печатные и если надо заменить деталь,нужно разбирать усилитель,снимать печатную плату,заменять деталь и уже не поэкспериментировать и не подобрать детали в режиме настройки.
    • В случае измерения сопротивления. Если сопротивление не мерить, то некритично. В двухполупериодном выпрямителе полуобмотки работают попеременке. УЛТ-35. Точнее его предшественник скорее всего, судя по стилю, красноярский "Рассвет"
    • "Поползал" микросхемой в DIP по плате, не нравится. Плата получается у меня громоздкой и как то не по мне. Вспомнил, что у меня полно и  есть UC3842 в корпусе SOIC8. Развел плату, вроде как ничё. Теперь надо трансформатор мотать. блок питания 24в 4А - 1.lay6
    • Есть Ручной сварочный аппарат Калибр СВА-1,5 , максимальная мощность 8 кВт . У него нет регулятора  . Плату управления купил  здесь  https://ru.aliexpress.com/item/1/32808302953.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.1.6c3c5c8fZyeL2j&traffic_analysisId=recommend_2088_1_-1_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=a87cc671-4591-4cfb-966f-dfbed124b5da&tpp=1 . В электронике  разбираюсь слабо .  Подскажите , как  можно объединить это китайское чудо с аппаратом . Понимаю , что в первичную сеть  еще нужен теристор или семистор или твердотельное реле . Посоветуйте что лучше . Заранее благодарю за советы специолистов  
    • Там и так все жестко, направляющие 45мм шириной, все детали из столешницы 26мм толщиной. Есть еще пара ДПМ-30 и пара отработавших газовых амортизатора хочу сделать более компактный из металла. Типа такого.
    • Доброго времени суток! Помогите пжста разобраться с перегоревшей плойкой! При визуальном осмотре заметил что перетёрся провод, в следствии чего произошло КЗ, и выгорели дорожки на верхней плате (фото №1), Вопрос: 1) Могу ли я с помощью мультиметра проверить исправность элементов не выпаивая их ?! ( фото №2 правая часть) Вопрос  2) Могу ли я востоновить выгоревшие дорожки с помощью тонкого  провода ?! Вопрос 3) Не могу снять нижнюю плату, боюсь сломать (фото №1) что бы перпаять белый замкнутый провод, как быть ?!