Alphanet

Срок жизни обмотки электромагнитного реле и ограничения по напряжению

49 сообщений в этой теме

SmitGN    56

Не знаю кто у какого кетайца покупает , я у кетайца не покупал . Имею посудомойку Бош и духовой шкаф Брандт , через 1,5 года эксплуатации оба накрылись . При разборке обнаружена причина, в обоих случаях подгорели контакты реле Омрон, хотя по току у них был двойной запас. Ранее работал на передающем центре 20 лет. Так вот в релейной панели УБС релюх вагон и маленькая тележка, стоят почти круглосуточно под напряжением, отключаются только на время перестройки и три раза в месяц на профилактику передатчика. Так вот за всё время отказов по обмоткам не было, контакты подгорали , приходилось чистить, реле 8вт, коммутировали обмотки таких же реле на 27 В постоянки, после того как зашунтировали все обмотки диодами, забыли что такое чистить контакты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
fant    1 272

Вы не находите, что реле в СКУДе и духовке "тянут" разную нагрузку ? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    67
8 часов назад, SmitGN сказал:

после того как зашунтировали все обмотки диодами, забыли что такое чистить контакты

тем самым одновременно увеличили время отпускания якорей реле

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SmitGN    56

Это теоретически , вы замеряли время отпускания реле с шунтированной и не шунтированной обмоткой , думаю что нет. И вопрос спорный , при не шунтированной обмотке , через контакты реле тянется  дуга т.е. течёт ток и время отпускания увеличивается, при шунтированной обмотке ток через контакты сразу прерывается и реле быстрее отваливается. К тому же ЭДС самоиндукции имеет отрицательный знак, что способствует более быстрому прекращению энергии через катушку.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 056
7 минут назад, SmitGN сказал:

И вопрос спорный

это вы сами придумали или есть официальные источники?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SmitGN    56
1 час назад, fant сказал:

Вы не находите, что реле в СКУДе и духовке "тянут" разную нагрузку ? 

 

Нахожу, но в посудомойке реле включает нагреватель ТЭН активная нагрузка , замеренный ток 8 А  при 220 В переменки, на реле написано 16 А при 250 В переменки реле и  это разве повод чтобы реле загнулось через 1,5 года, когда вскрыл  что бы посмотреть контакты, так увидел там порнуху а не контакты, вся беда то оказалась в том что обмотка у реле на  6 Вольт и заменить его было не чем. В итоге врезал пром реле на 220 В , почистил контакты у штатного, подобрал параллельно контактам RC цепочку по минимуму искры и забыл.

Только что, IMXO сказал:

это вы сами придумали или есть официальные источники?

Вы о чём, о том что вопрос спорный или о чём ещё ???

Изменено пользователем SmitGN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 056

о ваших рассуждениях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    67
Цитата

И вопрос спорный , при не шунтированной обмотке , через контакты реле тянется  дуга т.е. течёт ток и время отпускания увеличивается

Выдержка из  описания.   Реле нейтральные малогабаритные постоянного тока типов НМШ (НМ) и НМШМ (НММ)

Обмотки нормально действующих реле НМШ (НМ) состоят из двух катушек, намотанных на шпули. Шпули
изготовлены из фенопласта. Медленнодействующие реле НМШМ (НММ) в зависимости от величины
замедления на отпускание якоря выпускаются двух видов: 1) с обмоткой, состоящей из двух катушек на
шпулях из красНой меди, и 2) с одной катушкой на шпуле из красной меди, а вместо другой катушки помещается сплошная медная гильза (МГ). Медная гильза устанавливается при больших замедлениях на отпускание якоря на месте первой катушки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 056

@proba  есть большие сомнения, что чел понял написанное...

две фразы описывающие понимание

23 минуты назад, SmitGN сказал:

замеренный ток 8 А  при 220 В переменки, на реле написано 16 А при 250 В переменки реле и  это разве повод чтобы реле загнулось через 1,5 года

да повод, вся бытовая техника с нулевых имеет запланированное устаревание, любая техника должна работать не более срока гарантии , далее или сервис или помойка.

26 минут назад, SmitGN сказал:

беда то оказалась в том что обмотка у реле на  6 Вольт и заменить его было не чем.

и в радиусе сотни километров не оказалось пяти вольтового реле на нужную нагрузку и копеечного резистора к нему, нужен был обязательный колхоз....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SmitGN    56
12 часа назад, IMXO сказал:

@proba  

и в радиусе сотни километров не оказалось пяти вольтового реле на нужную нагрузку и копеечного резистора к нему, нужен был обязательный колхоз....

В радиусе может и оказалось, только смысл, ждать чтобы оно опять быстренько загнулось, а ремонт посудомойки ,это не простое дело, надо выволочить её из ниши при этом отключить сеть и воду, потом слить из неё остатки воды, что неизбежно приведёт к заливанию полов. А данный колхоз позволит доработать машинке до старости, пока не развалится что нибудь другое, но только не реле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SmitGN    56
22 часа назад, proba сказал:

Выдержка из  описания.   Реле нейтральные малогабаритные постоянного тока типов НМШ (НМ) и НМШМ (НММ)

Обмотки нормально действующих реле НМШ (НМ) состоят из двух катушек, намотанных на шпули. Шпули
изготовлены из фенопласта. Медленнодействующие реле НМШМ (НММ) в зависимости от величины
замедления на отпускание якоря выпускаются двух видов: 1) с обмоткой, состоящей из двух катушек на
шпулях из красНой меди, и 2) с одной катушкой на шпуле из красной меди, а вместо другой катушки помещается сплошная медная гильза (МГ). Медная гильза устанавливается при больших замедлениях на отпускание якоря на месте первой катушки.

Ну и какое отношение ваше повествование имеет к теме о шунтировании обмоток диодами ????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 056

самое прямое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    67

После выключения внешней цепи питающую обмотку реле , благодаря индуктивности ток через обмотку реле не меняя направления продолжает течь через параллельный диод(коротко замкнутая катушка ,равносильно медной гильзе) От этого возникает задержка отпускании якоря реле

Изменено пользователем proba

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SmitGN    56
21 час назад, IMXO сказал:

@proba

да повод, вся бытовая техника с нулевых имеет запланированное устаревание, любая техника должна работать не более срока гарантии , далее или сервис или помойка.

Да чел то понял , не понял только откеда  ты взял такие данные о нулевых , может о последних 3-х годах, а о нулевых и даже более поздних могу сказать следующее,  имею в эксплуатации выпуск 2008 года автомойку высокого давления Керхер 5.20., сварочный инвертор Gysmy 601 made in frace, перфоратор Макита 1.5 кВт, Газонокосилку Гардена 36 , и много чего ещё. Конечно если вместо перфоратора Макита покупать какого нибудь китайского Прораба, то он и загнётся через пару тройку лет. Я сам в своё время брал пару кетайских перфораторов Прораб, надо было срочно отдолбить отверстия в стенах и фундаменте под трубы отопления , и трассу под газопровод, она была засыпана щебнем, и пришлось её долбить, в результате оба Прораба были угроблены . Но соотношение цена /качество , вполне устраивают, в то время 5,400р за пару , Макита же в то время 7,700. Нулевые то может не так и страшны, страшнее начало 90-Х , ВОТ ЭТО БЫЛА РАЗРУХА.

Только что, proba сказал:

После выключения внешней цепи питающую обмотку реле , благодаря индуктивности ток через обмотку реле не меняя направления продолжает течь через параллельный диод От этого возникает задержка отпускании якоря реле

А через тянующуюся дугу ток не течёт??? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 056

может я чет пропустил с каких пор перфоратор, инвертор, автомойка перешли в разряд бытовых приборов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    67

 

Цитата

А через тянующуюся дугу ток не течёт??? 

Чем меньше  сопротивление "шунта" тем выше ток  и дольше якорь реле  будет поднят У дуги  сопротивление видимо выше чем у открытого диода

Изменено пользователем proba

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SmitGN    56
Только что, SmitGN сказал:

Да чел то понял , не понял только откеда  ты взял такие данные о нулевых , может о последних 3-х годах, а о нулевых и даже более поздних могу сказать следующее,  имею в эксплуатации выпуск 2008 года автомойку высокого давления Керхер 5.20., сварочный инвертор Gysmy 601 made in frace, перфоратор Макита 1.5 кВт, Газонокосилку Гардена 36 , и много чего ещё. Конечно если вместо перфоратора Макита покупать какого нибудь китайского Прораба, то он и загнётся через пару тройку лет. Я сам в своё время брал пару кетайских перфораторов Прораб, надо было срочно отдолбить отверстия в стенах и фундаменте под трубы отопления , и трассу под газопровод, она была засыпана щебнем, и пришлось её долбить, в результате оба Прораба были угроблены . Но соотношение цена /качество , вполне устраивают, в то время 5,400р за пару , Макита же в то время 7,700. Нулевые то может не так и страшны, страшнее начало 90-Х , ВОТ ЭТО БЫЛА РАЗРУХА.

А через тянующуюся дугу ток не течёт??? 

И вообще о чём мы тут  дебатируем, тема то о надёжности обмотки а мы тут скатились к обсуждению контактов и времени отпускания.

Только что, IMXO сказал:

может я чет пропустил с каких пор перфоратор, инвертор, автомойка перешли в разряд бытовых приборов

Ну может и не бытовые, но и тема то не о быте,а о сроке службы обмотки реле, а где эти реле применяются в быте или нет, в названии темы не указано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SmitGN    56
Только что, proba сказал:

 

Чем меньше  сопротивление "шунта" тем выше ток  и дольше якорь реле  будет поднят У дуги  сопротивление видимо выше чем у открытого диода

Где это видимо, вопрос какая дуга  и какой диод. И чем меньше сопротивление шунта и выше ток , тем быстрее иссякнет энергия запасённая в катушке и тем быстрее отвалится якорь, а у вас что то всё наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 056
2 минуты назад, SmitGN сказал:

тем быстрее иссякнет энергия запасённая в катушке и тем быстрее отвалится якорь

формулу описывающий этот процесс приведите, потом обсудим, что у кого наоборот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    67
2 минуты назад, SmitGN сказал:

И чем меньше сопротивление шунта и выше ток , тем быстрее иссякнет энергия

Энергия иссякнет если ей есть на чём  рассеиваться  На  сопротивлении( Катушка + шунт)стремящемся к нулю  ток как бы "замораживается"  энергии не на чём рассеиваться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 272
3 часа назад, SmitGN сказал:

Ну может и не бытовые, но и тема то не о быте,а о сроке службы обмотки реле, а где эти реле применяются в быте или нет, в названии темы не указано.

Топик в первом посте явно указал, что его интересует применение реле в СКУД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 056
В 10.06.2017 в 14:15, Alphanet сказал:

Насколько она в теории выше (для китайских, условно noname электромагнитных реле), чем вероятность аварии связанной с отключением электричества (при этом надо понимать, что при отключении электричества разрываемая цепь так же теряет функциональность)?

тут дело не вероятностях отказа, а в предположении что в случае пожара и отключения электричества люди смогли беспрепятственно покинуть опасную зону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alphanet    0
В 25.07.2017 в 21:18, fant сказал:

Гм. Я даже как то в расстройстве прибываю. Выпаял релюху с контролера доступа, который отработав года три- четыре в довольно нагруженном режиме и умерший от попадания на шлейф связи 220 в, не обнаружил каких- либо изменений в состоянии контактов. В качестве нагрузки стоял эл. магнитный замок. Ток 0,5 А. при 12 В.

контакты.jpg

А в схемотехнике замка уверены (что там нет защитного диода)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 272

Естессно. Я ж эти замки монтировал. Обычная "болванка".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Покупал на досуге LCR-метр ESR-T4, просто "just for fun" чтоб потестировать точность.  Потестировал, теперь наступило время продать. Кому нужно, пишите. Тереториально находится в г.Тула. Возможна доставка в приделах РФ почтой. Цена: 420р. + расходы на упаковку и пересылку. (Только предоплата 100%)   Отголоски большого тестирования: (сам ESR-T4 слева)     Сравнительный тест конденсаторов, в сравнении с Keysight U1733C:  
    • 4. Некоторые телефоны по напряжению на этом выводе определяют какой тот можно потреблять от зарядного.
    • Валяются 2 практически идентичные USB зарядки с выходом (написано) 1A. Первая можно считать рабочая (дуга шваркнула при включении в розетку и выбила резистор-предохранитель, все остальное живо) а вторая пойдет на запчасти, диагноз "не работает", может быть будет желание еще повозиться с ней, но потом. Реально ли после несложных конструктивных доработок получить на выходе параллельно 2 USB порта для одновременной зарядки независимых устройств (допустим, телефонов, хотя не обязательно их)? Если верить в цифру 1А, то туда спокойно влазит 2 по 500 mA которые выдает порт ПК, с другой стороны, от тока будет зависеть время зарядки, потому не помешало бы его поднять. Один бородатый линуксоид на год старше меня хвастался тем что он в поездках заряжает свой смарт за какое-то смешное время зарядкой от Raspberry (выход 3A). Собственно вопросы такие. 1. Подключение 2 телефонов - потребителей параллельно к одному источнику им не навредит? В плане 2 телефона воткнуты в зарядку одновременно, но в сети нет электричества либо зарядка не в розетке и одно устройство начинает разряжать второе... кто знает что в них внутри и поддерживается ли функция USB хаба - нужно ли это предусмотреть? 2. Если навредит, можно обойтись парой диодов для разделения на выходе? Если ставить диоды то нужно будет поднять напряжение на 1В, как? 3. Какими несложными конструктивными изменениями в этой схеме можно поднять мощность до 1.5 или даже 2А ? 4. Скажите, зачем в более дешевой зарядке (сужу чисто по экономии диодов в мосте) на выходе контакты данных USB порта подключены через резисторы, подозреваю что до логического уровня 2.5 V, а на второй схеме ничего подобного нет и они просто не подключены? Спрашиваю из любопытства, а также чтобы выпилить эти 4 резистора потому что они какие-то ржавые  
    • это частота импульсмов а напряжение постоянное
    • доброго времени суток. поискал на просторах интернета схему и так не нашел имею ZB2L3 V2.2 Li-ion / Ni-MH ... Battery Capacity Tester (тестер измерения емкости аккумуляторов разных типов) ... Discharge voltage: 1.00V-15.00V 0.01V resolution Termination voltage range: 0.5-11.0V Supported by current: 3.000A 0.001A resolution ... к ней идет в комплекте пара резисторов 5W7R5 что дает фиксированную нагрузку на разряжаемые аккумуляторы. хочу регулировать ток разряда в пределах 0.01-3A при напряжениях от разных батарей 0.9-4.3V сначала подумал подключить в параллель несколько этих мощных резюков и последовательно с ними присоеднить купленный потенциометр 100/200R 2W и регулировать им ток в пределах более менее близких к указанным...   а потом подумал может возможно сделать какойто электронный аналог (схему) подобного резистора и чтоб он подключался и питался прямо непосредственно вместо резистора нагрузочного? и чтобы он был способен иметь стабилизированный ток независимо от поданного на него напряжения. например выкрутил резистор на середину и схема всегда будет потреблять почти одинаковый ток от источника нагруженного аккумулятора. а всю нагрузку рассеивать на ключевом транзисторе этой схемы и прикрутить этот транзистор на радиатор. тогда и не надо будет иметь этот мощный резистор и схема будет работать долее долговечно, тк мощности на регулируемом резисторе уже не будет выделяться много тем более что всяких транзисторов и других компонентов дома в нерабочей технике много вид самого устройства для измерения емкости аккумуляторов прикрепил к сообщению  
    • На каждой катушке 50 w проводом 0,8, затем 1575 w проводом 0,27,  100 w проводом 0,8, снова 1575 w проводом 0,27 и 50 w проводом 0,8. Секции по 50 w надо мотать с шагом, растянув на всю ширину каркаса. 50 + 100 + 50 - это на 8 Ом, 50 в параллель + 100 - на 4-ре. Первички последовательно  - перекрёстно, вторички - в  параллель.