Alphanet

Срок жизни обмотки электромагнитного реле и ограничения по напряжению

50 сообщений в этой теме

Alphanet    0

Хочу установить некоторое подобие системы контроля доступа, соответственно нужно разрывать управляющие цепи.

Вопросы:

1) В рекомендациях ко всем СКУД указано подключение к НЗ контактам реле, таким образом, чтобы в случае отключения питания реле цепь замкнулась и доступ работал. Но при этом какова вероятность того, что обмотка реле выйдет из строя всвязи с постоянным нахождением под напряжением (12vdc)? Насколько она в теории выше (для китайских, условно noname электромагнитных реле), чем вероятность аварии связанной с отключением электричества (при этом надо понимать, что при отключении электричества разрываемая цепь так же теряет функциональность)?

В описании к реле NRP05, например, указано: Expected life Mechanical 1×10^7 Min Electrical 1×10^5 Min.

2) Разрываемая цепь используется для подачи кратковременного импульса 110в (переменка или постоянка замерить не удается т.к. мультиметр не успевает зафиксировать значение), в массе своей электромагнитные реле рассчитаны на напряжение 30vdc или 250vac, ток 3-10А. Возможно ли использовать такое реле для разрыва указанной цепи если там все таки постоянное напряжение? Изоляция, судя по описанию, выдержит и 500vdc (Insulation Resistance Min.100MOhm (500 VDC)?

 

Изменено пользователем Alphanet

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 747

Нормально замкнутые контакты - это контакты, которые замкнуты между собой если обмотка реле обесточена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Alphanet сказал:

переменка или постоянка замерить не удается т.к. мультиметр не успевает зафиксировать значение

А почитать документацию на СКУД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 528
29 минут назад, Alphanet сказал:

Изоляция, судя по описанию, выдержит и 500vdc

Изоляция выдержит.Контакты погорят.Увы,дуга в воздухе на постоянном токе весьма устойчива.

Вот и разница в паспорте на реле:30 Вольт постоянного или 250 переменного.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 338
2 часа назад, Alphanet сказал:

какова вероятность того, что обмотка реле выйдет из строя всвязи с постоянным нахождением под напряжением (12vdc)?

открываешь справочник и смотришь "интенсивность отказов" ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alphanet    0
22 часа назад, mvkarp сказал:

Нормально замкнутые контакты - это контакты, которые замкнуты между собой если обмотка реле обесточена.

Да, именно так, контакты замкнуты, цепь замкнута, сигнал проходит. Как только что-то пошло не так, реле обесточено и цепь восстановлена автоматически. Следовательно большую часть времени обмотка реле будет под током, чтобы цепь была разорвана и требовалась авторизация для получения доступа. Вот тут и вопрос, как долго проживет китайская релюха будучи под напряжением.

22 часа назад, Владимир Белов сказал:

А почитать документацию на СКУД?

Это не скуд, это кнопка вызова древнего лифта. Там маркировка Uн=110/~220В Iн=1А, но правда на другом точно таком же лифте работает вот такая кнопка уже 4 года, как я понимаю на 110В постоянки она явно не расчитана:

 

button_lift.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Загрузка...
mvkarp    3 747
26 минут назад, Alphanet сказал:

как долго проживет китайская релюха будучи под напряжением.

Релюшки OMRON, произведенные в Китае, уж почти два десятка лет в строю. С тыщщу под напряжением. Отказов - пару штук всего. Один-два - по причине обрыва обмотки. И то не скажу, отказавшие из тех, что под напряжением, или которые без напряжения.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    27

У релюшки есть ток срабатывания и ток удержания. Намек понятен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 747

Это дополнительные решения.

Реле должно работать под напряжением весь свой назначенный срок службы. Оно либо работает, либо оно не соответствует заявленным характеристикам. Покупая любую деталь в розницу, всегда есть риск приобрести брак. Время такое. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎10‎.‎06‎.‎2017 в 14:15, Alphanet сказал:

чтобы в случае отключения питания реле цепь замкнулась и доступ работал

Почему-то вспомнился по поводу фрагмент одного ТЗ: дэвайс с резервным питанием от батареи, и на морде лица должен быть светодиод, который горит, когда нет напряжения в сети и отсутствует батарея...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alphanet    0
25 минут назад, Кохов-Мохов сказал:

Почему-то вспомнился по поводу фрагмент одного ТЗ: дэвайс с резервным питанием от батареи, и на морде лица должен быть светодиод, который горит, когда нет напряжения в сети и отсутствует батарея...

Смешно...

Цитата

При управлении электромагнитными замками, запираемыми напряжением,
запрещается вместо контактов NO1, COM1 (для первой двери) или NO3, COM3 (для
второй двери) использовать контакты NC2, COM2 (для первой двери) или NC4,
COM4 (для второй двери).
При управлении электромагнитными замками, отпираемыми напряжением,
запрещается вместо контактов NO2, COM2 (для первой двери) или NO4, COM4 (для
второй двери) использовать контакты NC1, COM1 (для первой двери) или NC3,
COM3 (для второй двери).
То есть при обесточивании контроллера замки должны открываться.
Нарушение этого требования может привести к неконтролируемому запиранию
замков, например, при нарушении цепи питания контроллера.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 741

Из личного опыта. В системе 50 контролеров СКУД.  По две релюхи на блок. Т.е. 100 реле. Под питанием постоянно с сентября 2009 года. ( порядка 65 000 часов). За всё время сдохла обмотка у одной релюхи. Контакты держатся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alphanet    0

Кстати, а правильно понимаю, что для защиты от ЭДС самоиндукции на катушке электромагнитного замка защитный диод надо ставить как можно ближе к катушке замка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 741

Ни разу не ставил защиту. Ни на эл.магнитные ни на эл.механические. 

Где то читал, что диод, подключённый в параллель катушке замка, способствует появлению на якоре оного остаточной намагниченности. Т.е. замок будет залипать. 

Изменено пользователем fant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alphanet    0

Ну тут видимо еще от замка зависит... но почти все производители скуд строго требуют диод в цепи, иначе смерть реле неминуема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 741

Точно. В некоторых замках ставят защиту от выбросов напряжения ( из информации от производителя). У нас, вроде бы, обычные стоят. С отпуска выйду, взломаю реле, которое лет 5 отработало на " напряжённом" участке ( вход\выход в цех). Самому интересно стало глянуть состояние контактов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alphanet    0

Кстати, а при таком подключении диода D5 будет защита от ЭДС самоиндукции? Диод D1 не мешает этому?

IMG_5012.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 229
В 16.06.2017 в 11:55, Alphanet сказал:

надо ставить как можно ближе к катушке замка?

 

В 16.06.2017 в 15:25, Vovka сказал:

да

нет.

нужно ставить как можно ближе к ключу и питанию. провода, если че тоже имеют индуктивность...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 741
В 20.07.2017 в 10:58, Alphanet сказал:

Удалось проверить обмотку?

Состояние контактов. Завтра релюху вскрою - "задокументирую". Замотался с делами, совсем из головы обещанное вылетело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    27
14 часа назад, IMXO сказал:

 

нет.

нужно ставить как можно ближе к ключу и питанию. провода, если че тоже имеют индуктивность...

да. нужно ставить поближе к источнику наибольшей самоиндукции (соединяющими проводами можно пренебречь): в данном случае - обмотка катушки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 741

Гм. Я даже как то в расстройстве прибываю. Выпаял релюху с контролера доступа, который отработав года три- четыре в довольно нагруженном режиме и умерший от попадания на шлейф связи 220 в, не обнаружил каких- либо изменений в состоянии контактов. В качестве нагрузки стоял эл. магнитный замок. Ток 0,5 А. при 12 В.

контакты.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    27

fant,, не у того китайца покупаешь! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 741

Невиноватая я ©. Это  "болидовцы" постарались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Спасибо большое всем за отклик и рекомендации, но на данном этапе стоит вопрос ремонта. Выкинуть, заменить, сорвать пломбы - все это будет учтено, но позже. именно!!! А при включеной лампочке идет вращение диска так, как и нужно
    • Я плохо проверял. Тиристор живой. Помер thermal fuse resistor RWT05, не знаю, как по-русски его правильно обозвать. Сопротивление в нём сгорело. Вставил вместо него эквивалент - плата нормально заработала. Сразу надо было его проверить, но плохо в схему смотрел. Думал, что это просто сопротивление, и не ожидал, что сможет погореть. После выпаивания обнаружил на обратной зацементированной стороне тёмное пятно над резистором.
    • лампу уже убирал .... никак не поднимается . радиаторы хоть весь день жди не греються. только если нагрузить хорошо погонять минут 30 тогда.
    • Попробуйте заявить это, предложить где-нибудь здесь -  https://yandex.ru/search/?lr=77&clid=2236993&win=199&text=усилитель symasym 100 вт  Линк на сайт-тему, где это произойдёт, оставьте - посмотрю, как ваши пух и перья полетят. 
    • На этом форуме рейтинг создают все, кому не лень. Лично я в такие игры не играю.
    • Тогда как-то так: Единственное, с землями я пока не понял. Как стаб для изолятора с землёй связать? 
    • Для этого на форуме и служит процедура "доказательство тезиса". Задавайте 1 вопрос, я дам 1 ответ. Если проблем нет, двигаемся дальше. а) Смысл термина "эстафетный ток". Для начала факт: теплопроводность металлов и полупроводников в основном определяется движением электронов. Строим модель атома. Есть два атома - в одном - в 1-м тепловой заряд больше,  Во 2-м меньше. Из 1-го атома отрывается электрон и переносит тепловой заряд во 2-й.  При этом 1-й атом на короткое время становится положительным ионом. Как только тепловой заряд 1-го и 2-го атома уравняются, на электрон начинает действовать сила (кулоновская) и он возвращается в 1-й атом. То есть, тепловые силы более значимы (сильнее) , чем электрические. Если тепло передаётся по цепочке атомов, то электроны передают тепло как в эстафете, но возвращаются назад. Если в конце эстафеты электроны втягивать каким-то электрическим барьером (например контактом термопары), то эстафетный тепловой  ток превращается в направленный тепловой электрический ток. Такой ток в официальной физике назвали "инжекционным". Свойства этого тока - он может течь против электрического потенциала. Для примера, ток базы биполярного транзистора может управлять напряжением на коллекторе в 1000 Вольт! Это значит, что тепловой ток будет течь против потенциала в 1000 вольт. Таковы законы природы, так , как тепло управляет электричеством. б)В чём отличие твоей теории от общепринятой. Электроника - это раздел термо-электричества. Дырочная теория не верна. Дырок не существует. Все доказательства и уравнения, которые предъявил Уильям Шокли - липовые. Надо исправлять ошибки. Ибо эти ошибки с 1947 года. Сколько лет прошло! Пора браться за ум.   Поварнин Сергей. Искусство спора.doc Транзисторная история W.pdf Воевать ты умеешь. А мыслить? В данном случае надо мыслить.