Перейти к содержанию

Напряжение смещения ОУ


Kanje

Рекомендуемые сообщения

Приветсвтую всех,получил задание от преподавателя:построить схему инвертирующего оу,подать на вход 0 и посмотреть что будет на выходе.при подаче 0 есть некое напряжение,нужно скомпенсировать это напряжение.я запутался с понятием напряжение смещения

как я понял напряжение смещения -это то напряжение, при котором при Uвх=0 на выходе Uвых= 0    =>с помощью этого напряжение мы и можем скомпенсировать наше отклонение .помогите как реализовать это в мультисиме.

Zashita4.ms12

Схема.jpeg

график.jpg

Изменено пользователем Kanje
случайно отправил не дописав текст
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давно я так не смеялся...

1) ОУ запитан плюсами с обеих сторон;

2) "Смещение" с обеих сторон сидит на общей шине;

3) Спайс-модель в Мультисиме, вообще-то, "идеальная". Напряжения смещения в ней, как правило, нет.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гуглим "сумматор". Надо ввести компенсацию смещения выходного напряжения подачей небольшого входного напряжения.

Изменено пользователем chip-chip

Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго!

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Ну почти правильно. Выбор сопротивлений неправильный. Входное сопротивление ОУ очень велико. Зачем столь малые значения?  Относительно неинвертирующего входа ОУ должно стоять тоже сопротивление между ним и движком резистора. А движок резистора зашунтирован конденсатором на массу. Учитесь правильно конструировать схему!

Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго!

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, chip-chip сказал:

Входное сопротивление ОУ очень велико.

Весьма опрометчивый мозговой  облом!

Поверьте на слово.

Иначе докажем обратное...

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Falconist сказал:

Спайс-модель в Мультисиме, вообще-то, "идеальная". Напряжения смещения в ней, как правило, нет.

"Не смешите мои тапочки".
В spice-моделях ОУ (generic и, тем более, в конкретных моделях от производителей), начиная с level 1 (ideal), продолжая level 2 (three stage) и заканчивая level 3 (Boyle model) - везде присутствует параметр VOFF - напряжение смещения выхода.
В generic -  это 2 mV, в моделях конкретных ОУ - в соответствии с datasheets.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К вопросам о смещении ОУ и об изменении модели. Левая схема - модель не изменялась. Правая - напряжение смещения изменено на отрицательное.
Добиться выходного напряжения, близкого к нулю, можно подав на входы соответствующее смещение.
Напряжение смещения ОУ.ms14

Скрытый текст

5942e935ed9c8__.thumb.jpg.88555c0aec49d91c2dbb1c3e195839b7.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В общем случае, для "старых" ОУ с большим напряжением смещения и большим схемным Ку и вариантами компенсации по входу и оконечному каскаду, использовалась вот такая схема (с вариантами):

 

voff.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При инвертирующем усилителе - подать на не инвертирующий вход небольшое напряжение, которое скомпенсирует напряжение смещения конкретного ОУ. Важным, для расчета схемы подачи напряжения компенсации, является заданный коэффициент усиления схемы.

Например, если типовое Uсм = 50 mV и Ку_схемы = 1000, то без компенсации выход ОУ выйдет в насыщение Uвых = 0.05*1000 = 50 V.

Схемы компенсации приведены выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

извините ,я просто напросто не понимаю как эту схему в мультисим реализовать,как все это проще сделать.

1)мы подали на вход 0,на выходе есть некое напряжение 20 В.

2)Uсм=Uвых/Ky=0,0002 В

3)я так понял это напряжение нужно подать на один из входов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы на листочке и с кулькулятором начните думать. Или Вы думаете, что ракеты наши с 60-х годов тоже на Мультисиме летали? :)

Вот Вам концептуальная схема компенсации напряжения смещения:

- ОУ имеет VOFF = 10 mV;

- схема на ОУ в инвертирующем включении имеет Ку = R2/R1 = 100;

- без компенсации, напряжение смещения выхода в идеале: VOFF * Ky = 1 V (в реале = 861 mV);

Применяем схему компенсации смещения по не инвертирующему входу ( а можно и по инвертирующему сделать).

С учетом того, что усиление по +входу не равно усилению по -входу, учитывая еще входные токи и разбаланс токов, добавочное напряжение на +вход для компенсации выходного смещения не будет равно 10 mV, а только около 8.54 mV. Точно рассчитывать это значение нет смысла, поэтому ставят подстроечные резисторы.

 

 

voff-02.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аналогично, если требуется схема с компенсацией смещения по инвертирующему входу, то, с учетом суммирующего действия от двух сигналов ( VIN и VOFF), концептуальная схема компенсации смещения выхода к 0 будет выглядеть так:

 

voff-03.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и наконец, практическая схема компенсации смещения выхода (компенсация по инвертирующему выходу:

RV - многооборотный потенциометр, 100 Ом. Почему нужна схема компенсации, запитываемая от обоих источников? Потому, что VOFF может иметь любой знак в пределах оговоренного максимума по datasheet-у.

 

voff-04.png

График изменения выходного напряжения при изменение входного от 0 до 1 mV:

Как видим, остаточная нескомпенсированность выходного напряжения: 0.269 mV и зависит она только от точности выставки делителя RV  + температурные эффекты.

Коэффициент усиления: 99.563+0.269 = 99.832. Погрешность: 0.17%.

 

graph-04.png

Изменено пользователем Viewer
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Hambaker сказал:

Весьма опрометчивый мозговой  облом!

Поверьте на слово.

Иначе докажем обратное...

 

 

Цитата

Идеальный ОУ описывается формулой (1) и обладает следующими характеристиками:

бесконечно большой коэффициент усиления с разомкнутой петлей обратной связи Gopenloop[3];

бесконечно большое входное сопротивление входов V- и V+. Другими словами, ток, протекающий через эти входы, равен нулю;

нулевое выходное сопротивление выхода ОУ;

способность выставить на выходе любое значение напряжения;

бесконечно большая скорость нарастания напряжения на выходе ОУ;

полоса пропускания: от постоянного тока до бесконечности.

Взято из Википедии. В реальности мегаОмы.

Изменено пользователем chip-chip

Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго!

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, chip-chip сказал:

Взято из Википедии.

Вы больше так не шутите :) Входное сопротивление у обычных ОУ: по +входу высокое, по -входу очень низкое, практически - ноль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Viewer сказал:

по +входу высокое, по -входу очень низкое, практически - ноль.

Вы не перепутали входное сопротивление вывода и входное сопротивление инв. или неинв. включения? Да и нуля и близко не будет. 

5 часов назад, Kanje сказал:

как эту схему в мультисим реализовать

Сумматор, смещение входа (обе реализации показаны выше), использование специальных выводов балансировки ОУ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Viewer сказал:

везде присутствует параметр VOFF - напряжение смещения выхода.

Не смешите мои тапочки. Вроде бы этот параметр приведен ко входу.

1 час назад, Viewer сказал:

Входное сопротивление у обычных ОУ: по +входу высокое, по -входу очень низкое, практически - ноль.

Насмешил... :D  @mvkarp расписал, почему именно.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Falconist , у меня под спойлером есть про параметр смещения в модели ОУ в Мультисиме. Может, пригодится когда. 

Не нашел в модели, как ограничить напряжение на выходе ОУ. В вышеуказанном примере при изменении напряжения на входе пробник симулятора показывает напряжение на выходе в бешеных цифрах, несопоставимых с питанием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо. Пригодится.

Собственно, я все это писал к тому, что проверять напряжнеие смещения надо "вживую", а не в симуляторе. Оно зависит от конкретного экземпляра ОУ и может быть во всем диапазоне значений, приводимых в даташите, в ту или иную сторону, включая ноль.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оказывается, тут,  мудераторы и пр. вообще не понимают, что такой инверсный вход OPAMP.

Потенциал инверсного входа всегда ноль или близок к нему. Ну это так, на пальцах.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

За книжки, "знаток" наш - и учиться, учиться, учиться...

Кстати, вопрос на засыпку.

5 минут назад, Viewer сказал:

Потенциал инверсного входа всегда ноль или близок к нему

А при однополярном питании что будет? Ноль-то минусовая шина питания.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в дифференциальном включении тоже ноль будет???:o:acute::rtfm::use_search: Читайте внимательно Хоровиц, Хилл "Искусство схемотехники".

Изменено пользователем chip-chip

Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго!

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, Viewer сказал:

Потенциал инверсного входа всегда ноль или близок к нему. Ну это так, на пальцах.

Попробуйте пальцы не в двухполярное, а в однополярное питание. Тогда что? Или работа ОУ со смещением. Или сумматор. В частности, при работе с постоянными токами. Это так, на пальцах. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...