Напряжение смещения ОУ

[Viewer]

В 16.06.2017 в 20:28, mvkarp сказал:

 на пальцах.

Я понял, что местным Незнайкам и поддакивателям надо дополнительно все разжевывать, на ложечке в ротик вкладывать и помогать его захлопнуть.
Напомню, что речь шла не об абстрактном ОУ с подвешенными в воздухе выводами, а о схеме включения ОУ с обратными связями и при питании от двухполярного ИП.
Так вот, входное сопротивление инвертирующего ОУ с ОС определяется исключительно внешним резистором R1.
Из этого следует, что в такой схеме, входное сопротивление непосредственно инвертирующего входа примерно равно нулю.
Точнее Rвх.инв = R1 + Rвх || R2 / (K+1)
Rвх - входное сопротивление одного из входов ОУ, когда другой вход заземлен или входное сопротивление для дифференциального сигнала.
Потенциал точки соединения R1, R2 и инв. входа близок к нулю (примерно равен Uсмещ), поскольку в этой точке суммируются (взаимно компенсируются, но не полностью, т.к. есть еще разность токов)
входной ток через R1 и выходной ток через R2, которые в идеале равны друг другу и противоположны по знаку.
Что касается параметра VOFF в spice-моделях, то это паразитное напряжение смещения входа Uсм.вх.
Здесь меня можно упрекнуть в неточности формулировки или пропуске буквы - кому и что нравится.
Напряжение смещение выхода определяется как произведение Uсм.вх на схемный коэффициент усиления и при K=1 равно Uсм.вх.

P.S.

В данном случае, установлено для ОУ Uсм.вх = 0, но видим остаточную эдс U=59 uV, которая возникает от конечного значения Kou = 200 тысяч. При Ku = 10 млн остаточное U = 9 uV

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Viewer

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

12 минуты назад, Viewer сказал:

входное сопротивление непосредственно инвертирующего входа примерно равно нулю.

Так "кривознайка" нифига и не понял. А еще и учить собрался...

Входное сопротивление НЕПОСРЕДСТВЕННО инвертирующего входа самого ОУ стремится к бесконечности. Стремящееся к нулю входное сопротивление инвертирующего входа СХЕМЫ НА ОУ обеспечивается ООС, действующей в противофазе со входным сигналом, как алгебраическая сумма токов по входному резистору и резистору ООС.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Viewer]

"Кривознайка" все давно знает, но оперирует не абстрактными ОУ из Тырнета, а ОУ в реальных схемах включения.

Входное сопротивление ОУ в режиме дифф. сигнала никогда не стремится к бесконечности, но составляет конечные значения в зависимости от технологии, ОУ напряжения или токовый и т.д.

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Viewer

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

И где же "кривознайка" надыбал на ОУ с нулевым входным сопротивлением входов???

Приведите хотя бы ссылки на их даташиты.

Я допускаю, что низкое входное сопротивление (10...22 кОм) характерно для транскондуктивных ОУ (например, типа CA3080 иже с ними). Но для ОУ широкого применения??? Даже у банального MC4558 оно составляет порядка 2 МОм. Я уже не говорю об ОУ со входными полевыми транзисторами.

[mvkarp]

@Viewer , минус - за оскорбления. Остальное и читать не стал, т.к. это описано на каждом шагу.

И не выкручивайтесь. Мы не говорили за схемы включения. Вы однозначно указали про выводы ОУ. От того и начался гнилой базар, в котором Вы, к сожалению, ведете себя аки баба базарная.

[Viewer]

Перед кем? Перед вами что-ли выкручиваться? Я отвечал ТС-ру и ответил по теме и факту. Есть по моему ответу вопросы? Впрочем, мне и не нужны ваши вопросы.

Если вам что-то недопонятно из моих ответов ТС-ру, то не стоит наезжать, поскольку тогда и "в харю кирпич не прилетит".

[Falconist]

Повторюсь:

3 часа назад, Falconist сказал:

Не страшно, если человек заблуждается. Со всякими бывает.

Не страшно, если человек упорствует. Тоже бывает (сам такой иногда).

Печально - если не признается в своем заблуждении.

И еще одно:

3 часа назад, Viewer сказал:

И вот такие Viewer-ы... имеют еще право что-то комментировать, если не знают элементарных вещей?

 

[Viewer]

А ты не упорствуй и счастье к тебе и в твою столицу придет

[mvkarp]

Вам бы такого не видеть.

А злорадствовать - плохая черта. Опомнитесь.

[Viewer]

Оффтоп

А ты просто не знаешь, где я был, что видел и про отметины на шкуре. Кроме того, в Улан-Баторе, давно счастье наступило, вроде.

[Григорий Т.]

14 часа назад, Viewer сказал:

Есть по моему ответу вопросы?

Есть.

15 часов назад, Viewer сказал:

В данном случае, установлено для ОУ Uсм.вх = 0, но видим остаточную эдс U=59 uV, которая возникает от конечного значения Kou = 200 тысяч. При Ku = 10 млн остаточное U = 9 uV

Как то криво вы интерпретируете результаты симулирования. Какой, по вашему, механизм влияния усиления ОУ на смещение в этой конкретной схеме? И какое смещение будет при усилении ОУ =1000? А при 10?

[Viewer]

Поскольку, как уже сказали Незнайки, они читать не хотят, что я пишу в ответ на их выпады, то и расписывать графы по ОУ мне не хочется.

Но Вам, Григорий - отвечу.
На микроуровне начинает влиять все, поэтому чем точнее модель, тем точнее мы можем понять, что и за кого отвечает.
Если сбросить разность токов в ноль, входные токи опустить до долей пикоампер, убрать смещение по входу, т.е. = 0, занизить до 1 mOhm сопротивление выхода.. и т.д.
То, остаются два важных параметра на постоянном токе: Gain dc и CMRR (common mode rejection ratio).
И еще - тип входа: биполяр (npn или npn) или FET.
В этом случае, более значимым является влияние CMRR, чем Gain.
P.S.
Для любителей идеальных ОУ из Википедии, все не так однозначно.

P.P.S

По моему ответу ТС-ру вопросов нет, как я понял. Ну и ладушки.

[Григорий Т.]

1 час назад, Viewer сказал:

Но Вам, Григорий - отвечу.

Не ответили.

[Viewer]

Ответил, но Вы - не поняли.

[Григорий Т.]

Если бы знали, то ответили бы так, чтобы поняли все. Но не знаете.

А вопрос был конкретный

4 часа назад, Григорий Т. сказал:

Какой, по вашему, механизм влияния усиления ОУ на смещение в этой конкретной схеме? И какое смещение будет при усилении ОУ =1000? А при 10?

 

[Viewer]

Отвечать на абстракцию нет смысла, поскольку ответить можно как от модели примитивного сумматора, так и до сложных моделей, учитывающих очень многое.

Вы же, шибко умный - вот Вам и вариант для ответа на Ваш вопрос. Сообразите?

 

[Mr.Fix]

7 часов назад, Григорий Т. сказал:

И какое смещение будет при усилении ОУ =1000? А при 10?

Часть выходного напряжения из-за воздействием напряжения смещения будет равна напряжению смещения умноженному на коэффициент усиления с обратной связью.

[Viewer]

А вот нету Uсм - ликвидировали его как класс. Что дальше?

[Григорий Т.]

21 минуту назад, Viewer сказал:

Отвечать на абстракцию нет смысла

Какая же это абстракция? Вы привели результаты симулирования, но можете ничего о них сказать. Хотя, претендуете на всезнайство. Мало уметь работать с симулятором, нужно уметь правильно интерпретировать результаты симуляции. С этим у вас, пока, большая проблема.

А вместо последней картинки, могли бы привести такую