Vovka Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 Разрабатываю контроллер для управления замком. Вот не нравится как все делают: выход с ноги микроконтроллера через транзистор или транзистор-реле подает +12В на эл.магнит замка. Все же существует вероятность, что микроконтроллер может сбойнуть по какой-то причине (не обсуждаем) и в итоге будет открыт замок! Дополнительные механические блокировки не обсуждаем: считаем что стоит только один замок и если его открыть, то дверь сама откроется (криво стоит). Вот и задумался о защите от сбоя МК. Пока такие варианты: 1. выдавать не логическую 1, а пачку импульсов и по ней уже открывать замок. 2. использовать две ноги МК. Алгоритм: - на первую подаем 1 или даже пачку импульсов и через диод заряжаем конденсатор. - на первую подаем 0 - конденсатор не разряжается, т.к. есть диод - на вторую подаем 1 и если на первой 0 и заряжен конденсатор, то открываем замок и разряжаем конденсатор Что скажете? 0 На форумах принято общаться на "ты", что не является оскорбительным и подразумевает равноправие Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr. West Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 Для этого давно уже ватчдог придуман. А от криворукого программиста защиты нет. 0 "Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. " Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
colorad Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 (изменено) Если боитесь за МК , сделайте на пути к транзисторному ключу промежуточный дешифратор на дискретной логике. Но тогда , по известному "закону счастья" у вас транзистор перемкнет и замок откроется . И чем больше наворотов , тем больше вероятность поломки . Изменено 23 июня, 2017 пользователем colorad 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Vovka Опубликовано 23 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 43 минуты назад, Dr. West сказал: Для этого давно уже ватчдог придуман. А от криворукого программиста защиты нет. Разговор не о криворукости, а вероятности того, что с МК что-то произойдет - всякое бывает, да и китайцы их делают... 29 минут назад, colorad сказал: Если боитесь за МК , сделайте на пути к транзисторному ключу промежуточный дешифратор на дискретной логике. Вот о нем и думаю. Что предложите? 0 На форумах принято общаться на "ты", что не является оскорбительным и подразумевает равноправие Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARS_ Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 Только что, Vovka сказал: а вероятности того, что с МК что-то произойдет При грамотном проектировании с МК ничего не происходит. По такой же лоигке может и транзистор пробить. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colorad Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 10 минут назад, Vovka сказал: промежуточный дешифратор на дискретной логике. Конкретная схема навскидку - регистр 595 и дешифратор 1554ид7 . Сработает только при определенной кодовой последовательности . Может варианты есть и по круче , особо не интересовался подобным . 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vovka Опубликовано 23 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 BARS, тогда получается, что разработчики (например, для систем самолетов), дублирующие устройства безрамотны? 2 минуты назад, colorad сказал: регистр 595 и дешифратор 1554ид7 только тут еще схему сброса нужно будет добавить, чтоб сбрасывала через определенное время или по какой-то другой логике 0 На форумах принято общаться на "ты", что не является оскорбительным и подразумевает равноправие Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colorad Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 (изменено) Вошли , дверь закрыли , МК сбросил или добавить одновибратор Интуиция подсказывает , что можно и на 1 ИМС . Изменено 23 июня, 2017 пользователем colorad 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARS_ Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 (изменено) Только что, Vovka сказал: дублирующие устройства безрамотны? Ну вот не надо сравнивать самолет и замок. Там такие условия эксплуатации, которых у замка никогда не будет. Ну и системы там с сотни раз сложнее, чем замок на одном МК. А в бытовых применениях с МК ничего не может произойти, если схема и плата сделаны с умом, а не воткнута ардуина в куче проводов. У меня в машине бортовик на STM32 пашет уже года 3, при этом ему доверено управлять фарами и габаритами. За все время работы ни одного сбоя не было. Изменено 23 июня, 2017 пользователем BARS_ 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vovka Опубликовано 23 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 39 минут назад, BARS_ сказал: Ну вот не надо сравнивать самолет и замок Т.е. если я в один прекрасный момент увижу открытые ворота гаража и при этом МК будет мертв, то буду себя успокаивать тем, что ничего страшного, это не самолет, а все, что украли - купим? Лично меня такой возможный поворот событий не устраивает! Давайте по существу вопроса.... 0 На форумах принято общаться на "ты", что не является оскорбительным и подразумевает равноправие Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARS_ Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 (изменено) Только что, Vovka сказал: при этом МК будет мертв, С какой радости он должен умирать? Просто по тому, что разработчику лень сделать все по нормальному и он налепит элементы абы как? Что-то заводские замки не умирают, хотя собраны ровно на тех же МК и без костылей между транзистором и этим самым МК. В моих схемах МК как-то тоже к суициду не склонны. Да и в заводской технике тоже, хотя они там и газовым оборудование рулят. Достаточно правильно сделать плату и схему, чтобы МК жил долго и счастливо. А если свалить в кучу силовые и сигнальные цепи, то ясен пень все будет глючить и сбоить. И вообще, где есть гарантия, что костыль между МК и транзистором не сгорит? Или МК априори нечто ненадежное и глючное? Изменено 23 июня, 2017 пользователем BARS_ 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
irokess Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 2 часа назад, Vovka сказал: Все же существует вероятность, что микроконтроллер может сбойнуть Тут лучше задуматься о величине этой вероятности и расслабиться на ближайшие сотни лет. На эту тему есть теорема о бесконечных обезьянах. Согласно ей "не существует вероятность" а она стремится к единице, т.е. МК обязательно сбойнет правда при t -> бесконечности (но это не существенно же? ) МК делает только то, что ему сказано в прошивке. Вы не в космосе, где частица высокой энергии может вызвать произвольное срабатывание ключа. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vovka Опубликовано 23 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 сейчас практически все МК делают китайцы, по крайней мере те, что используем в своих самоделках. Где гарантия того, что китаец выдержал весь технологический процесс и флеш-память не слетит через пару-тройку лет? Полистайте форумы, довольно часто попадаются темы о мертвых МК. Так что перестраховываюсь ЗЫ. Как-то не хочется стать счастливчиком теории вероятности 0 На форумах принято общаться на "ты", что не является оскорбительным и подразумевает равноправие Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr. West Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 Аналогично - подавляющее количество пассива, транзисторов, реле, да и самих замков на рынке делают китайцы. Кто из них откажет первым? Транзистор может потихоньку "потечь" с не меньшей вероятностью. Ставьте тогда "дубовый" механический замок - он не глючит. 0 "Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. " Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
irokess Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 9 минут назад, Dr. West сказал: "дубовый" механический замок Который так же Made in China, с силуминовыми деталями, рассыпающимися через 3-5 лет эксплуатации. :-) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vovka Опубликовано 23 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 значит один провод эл.магнита замка управлять от МК, а второй через геркон. Магнитик вклеить в RFID-метку. Поставить светодиод для индикации залипшего геркона. Геркон продублировать в скрытом месте Вот еще вариант: в кассовых аппаратах, печатающих на термобумаге, чтобы не поджечь головку из-за подвисания МК был реализован "железный" таймер на 555, который вырабатывал жестко заданный импульс по команде с 1 пина, а питание на головку подавалось через полевик с другого пина 0 На форумах принято общаться на "ты", что не является оскорбительным и подразумевает равноправие Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARS_ Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 Только что, Vovka сказал: сейчас практически все МК делают китайцы, Ну и что? Сейчас все производство вынесено в Китай, однако техника как-то работает, машины ездят, заводы тоже не стоят. Где вы бреда про ненадежность МК начитались? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr. West Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 Всё это напоминает рассуждения одного перца в теме лабораторного блока питания - тот всё боялся внезапного пробоя регулирующего транзистора и выдумывал специальные схемы для защиты от этого, а потом схемы для защиты этих схем. В итоге не собрал ничего вообще. 1 "Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. " Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARV Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 Надежность схемы обратно пропорциональна количеству компонентов. Чем больше вы накрутите схемных извращений, тем больше шансов, что что-то из этого выйдет из строя. Что касается алгоритмической защиты, то первый вами озвученный принцип вполне приемлем: МК выдает меандр, который через конденсатор поступает на выпрямитель, на выходе выпрямителя - конденсатор, а уж с конденсатора сигнал идет на ключ. Благодаря первому упомянутому мной конденсатору ключевой транзистор будет нечувствителен к любому постоянно присутствующему на выходе МК уровню, и будет реагировать только на переменный сигнал. Для дальнейшего ублажения паранойи следует использовать не просто конденсатор, а ВЧ-полосовой фильтр, тогда еще и не на всякую частоту реагировать будет. Побочный эффект - транзистор ключа будет включаться и отключаться с запаздыванием, и само переключение будет не совсем "дискретным", а аналоговым, т.е. рассеиваемая мощность его возрастет. Надо вам это или нет - думайте сами. Чтобы Мк не зависал, нужен watchdog, который встроен практически в любой МК, а так же существует в виде отдельных микросхем. От пробоя из-за всяких "атмосферных" перенапряжений или воздействия злоумышленников есть достаточно большой набор схемотехнических решений, но... Запомните простую истину: замки, заборы, решетки на окнах - это защита от хороших людей. Плохие всегда найдут способ преодолеть эти защиты. 0 Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vovka Опубликовано 23 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 Полно техники, которая дожила свой век и ни разу предохранитель не сгорел... Смысл ставить предохранители... Хотелось бы услышать дельные предложения по сути вопроса! 0 На форумах принято общаться на "ты", что не является оскорбительным и подразумевает равноправие Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARV Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 Только что, Vovka сказал: в кассовых аппаратах, печатающих на термобумаге, чтобы не поджечь головку из-за подвисания МК был реализован "железный" таймер на 555 Это наверное те еще кассовые аппараты, что на К1816ВЕ51 делались? 0 Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARS_ Опубликовано 23 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 Только что, Vovka сказал: Хотелось бы услышать дельные предложения по сути вопроса! В таком случае обратитесь к врачу, это уже паранойя. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.