Vovka

Защита электромеханического замка от ложного срабатывания

22 сообщения в этой теме

Vovka    23

Разрабатываю контроллер для управления замком. Вот не нравится как все делают: выход с ноги микроконтроллера через транзистор или транзистор-реле подает +12В на эл.магнит замка. Все же существует вероятность, что микроконтроллер может сбойнуть по какой-то причине (не обсуждаем) и в итоге будет открыт замок! Дополнительные механические блокировки не обсуждаем: считаем что стоит только один замок и если его открыть, то дверь сама откроется (криво стоит).

Вот и задумался о защите от сбоя МК. Пока такие варианты:
1. выдавать не логическую 1, а пачку импульсов и по ней уже открывать замок.
2. использовать две ноги МК. Алгоритм:
- на первую подаем 1 или даже пачку импульсов и через диод заряжаем конденсатор.
- на первую подаем 0 - конденсатор не разряжается, т.к. есть диод
- на вторую подаем 1 и если на первой 0 и заряжен конденсатор, то открываем замок и разряжаем конденсатор

Что скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Dr. West    2 216

Для этого давно уже ватчдог придуман. А от криворукого программиста защиты нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    343

Если боитесь за МК , сделайте на пути к транзисторному ключу промежуточный дешифратор на дискретной логике.

Но тогда , по известному "закону счастья"  у вас транзистор перемкнет  и замок  откроется :rolleyes:.  

И чем больше наворотов , тем больше вероятность поломки .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    23
43 минуты назад, Dr. West сказал:

Для этого давно уже ватчдог придуман. А от криворукого программиста защиты нет.

Разговор не о криворукости, а вероятности того, что с МК что-то произойдет - всякое бывает, да и китайцы их делают...

29 минут назад, colorad сказал:

Если боитесь за МК , сделайте на пути к транзисторному ключу промежуточный дешифратор на дискретной логике.

Вот о нем и думаю. Что предложите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    597
Только что, Vovka сказал:

а вероятности того, что с МК что-то произойдет

При грамотном проектировании с МК ничего не происходит. По такой же лоигке может и транзистор пробить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    343
10 минут назад, Vovka сказал:

промежуточный дешифратор на дискретной логике.

Конкретная схема навскидку -  регистр 595  и дешифратор 1554ид7 .  Сработает только при определенной кодовой последовательности .

Может варианты есть и по круче  , особо не интересовался подобным . 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    23

BARS, тогда получается, что разработчики (например, для систем самолетов), дублирующие устройства безрамотны?

2 минуты назад, colorad сказал:

регистр 595  и дешифратор 1554ид7

только тут еще схему сброса нужно будет добавить, чтоб сбрасывала через определенное время или по какой-то другой логике

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    343

Вошли , дверь закрыли , МК сбросил  или добавить одновибратор

Интуиция подсказывает , что можно и на 1 ИМС . 

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    597
Только что, Vovka сказал:

дублирующие устройства безрамотны?

Ну вот не надо сравнивать самолет и замок. Там такие условия эксплуатации, которых у замка никогда не будет. Ну и системы там с сотни раз сложнее, чем замок на одном МК. А в бытовых применениях с МК ничего не может произойти, если схема и плата сделаны с умом, а не воткнута ардуина в куче проводов. У меня в машине бортовик на STM32 пашет уже года 3, при этом ему доверено управлять фарами и габаритами. За все время работы ни одного сбоя не было.

Изменено пользователем BARS_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    23
39 минут назад, BARS_ сказал:

Ну вот не надо сравнивать самолет и замок

Т.е. если я в один прекрасный момент увижу открытые ворота гаража и при этом МК будет мертв, то буду себя успокаивать тем, что ничего страшного, это не самолет, а все, что украли - купим? :D

Лично меня такой возможный поворот событий не устраивает! Давайте по существу вопроса....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    597
Только что, Vovka сказал:

при этом МК будет мертв,

С какой радости он должен умирать? Просто по тому, что разработчику лень сделать все по нормальному и он налепит элементы абы как? Что-то заводские замки не умирают, хотя собраны ровно на тех же МК и без костылей между транзистором и этим самым МК. В моих схемах МК как-то тоже к суициду не склонны. Да и в заводской технике тоже, хотя они там и газовым оборудование рулят. Достаточно правильно сделать плату и схему, чтобы МК жил долго и счастливо. А если свалить в кучу силовые и сигнальные цепи, то ясен пень все будет глючить и сбоить. И вообще, где есть гарантия, что костыль между МК и транзистором не сгорит? Или МК априори нечто ненадежное и глючное?

Изменено пользователем BARS_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irokess    140
2 часа назад, Vovka сказал:

Все же существует вероятность, что микроконтроллер может сбойнуть

Тут лучше задуматься о величине этой вероятности и расслабиться на ближайшие сотни лет. На эту тему есть теорема о бесконечных обезьянах. Согласно ей "не существует вероятность" а она стремится к единице, т.е. МК обязательно сбойнет правда при t -> бесконечности (но это не существенно же? ;) )

МК делает только то, что ему сказано в прошивке. Вы не в космосе, где частица высокой энергии может вызвать произвольное срабатывание ключа. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    23

сейчас практически все МК делают китайцы, по крайней мере те, что используем в своих самоделках. Где гарантия того, что китаец выдержал весь технологический процесс и флеш-память не слетит через пару-тройку лет? Полистайте форумы, довольно часто попадаются темы о мертвых МК. Так что перестраховываюсь ;)

ЗЫ. Как-то не хочется стать счастливчиком теории вероятности :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 216

Аналогично - подавляющее количество пассива, транзисторов, реле, да и самих замков на рынке делают китайцы. Кто из них откажет первым? Транзистор может потихоньку "потечь" с не меньшей вероятностью.

Ставьте тогда "дубовый" механический замок - он не глючит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irokess    140
9 минут назад, Dr. West сказал:

"дубовый" механический замок

Который так же Made in China, с силуминовыми деталями, рассыпающимися через 3-5 лет эксплуатации. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    23

значит один провод эл.магнита замка управлять от МК, а второй через геркон. Магнитик вклеить в RFID-метку. Поставить светодиод для индикации залипшего геркона. Геркон продублировать в скрытом месте

Вот еще вариант:
в кассовых аппаратах, печатающих на термобумаге, чтобы не поджечь головку из-за подвисания МК был реализован "железный" таймер на 555, который вырабатывал жестко заданный импульс по команде с 1 пина, а питание на головку подавалось через полевик с другого пина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    597
Только что, Vovka сказал:

сейчас практически все МК делают китайцы,

Ну и что? Сейчас все производство вынесено в Китай, однако техника как-то работает, машины ездят, заводы тоже не стоят. Где вы бреда про ненадежность МК начитались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 216

Всё это напоминает рассуждения одного перца в теме лабораторного блока питания - тот всё боялся внезапного пробоя регулирующего транзистора и выдумывал специальные схемы для защиты от этого, а потом схемы для защиты этих схем. В итоге не собрал ничего вообще.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    278

Надежность схемы обратно пропорциональна количеству компонентов. Чем больше вы накрутите схемных извращений, тем больше шансов, что что-то из этого выйдет из строя.

Что касается алгоритмической защиты, то первый вами озвученный принцип вполне приемлем: МК выдает меандр, который через конденсатор поступает на выпрямитель, на выходе выпрямителя - конденсатор, а уж с конденсатора сигнал идет на ключ. Благодаря первому упомянутому мной конденсатору ключевой транзистор будет нечувствителен к любому постоянно присутствующему на выходе МК уровню, и будет реагировать только на переменный сигнал. Для дальнейшего ублажения паранойи следует использовать не просто конденсатор, а ВЧ-полосовой фильтр, тогда еще и не на всякую частоту реагировать будет.

Побочный эффект - транзистор ключа будет включаться и отключаться с запаздыванием, и само переключение будет не совсем "дискретным", а аналоговым, т.е. рассеиваемая мощность его возрастет.

Надо вам это или нет - думайте сами.

Чтобы Мк не зависал, нужен watchdog, который встроен практически в любой МК, а так же существует в виде отдельных микросхем. От пробоя из-за всяких "атмосферных" перенапряжений или воздействия злоумышленников есть достаточно большой набор схемотехнических решений, но... Запомните простую истину: замки, заборы, решетки на окнах - это защита от хороших людей. Плохие всегда найдут способ преодолеть эти защиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    23

Полно техники, которая дожила свой век и ни разу предохранитель не сгорел... Смысл ставить предохранители...

Хотелось бы услышать дельные предложения по сути вопроса!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    278
Только что, Vovka сказал:

в кассовых аппаратах, печатающих на термобумаге, чтобы не поджечь головку из-за подвисания МК был реализован "железный" таймер на 555

Это наверное те еще кассовые аппараты, что на К1816ВЕ51 делались? ;) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    597
Только что, Vovka сказал:

Хотелось бы услышать дельные предложения по сути вопроса!

В таком случае обратитесь к врачу, это уже паранойя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: santik1
      Здравствуй.
      Пришел к вам за советом. Имею идею собрать замок, который был бы автономным и имел возможность дистанционного (беспроводного) открытия. Данный замок я планирую установить в почтовый ящик и открывать дистанционно, посылая управляющий сигнал.
      За основу взят китайский замок, купленный на алиэкспресс (впрочем как и все остальные компоненты будущего замка).
      Параметры замка (от продавца):
      Voltage: DC 12V.
      Current: 3.4A.
      Resistance: 3.5ohm. (имеренное мной 3,6))
      Power: 41W.
      В качестве элемента питания планирую использовать аккумулятор 18650, который в перспективе будет периодически меняться.
      Собственно вопрос: как/чем/с помощью чего можно получить импульс, который будет достаточным для срабатывания соленоида и открытия замка?
      Была идея с зарядкой конденсатора через повышающий DC-DC преобразователь, но, как всем здесь известно, заряженный конденсатор довольно не долго держит свой заряд а ждать, когда он зарядится для открытия, после подачи управляющего сигнала - плохой вариант. Так же я рассматривал вариант замены соленоида на 5В, но у него не достаточная сила для открытия замка.
      Варианты:
      - замены замка на 5В пока не рассматриваются, т.к. не было найдено толковых готовых замков на 5В, не факт, что силы тока обычного DC-DC преобразователя с 3,6 на 5В хватит для открытия так ого замка.
      - подведения постоянной линии питания 12В к замку так же пока не рассматриваю.
      - установки сразу нескольких аккумуляторов (предположим последовательно) пока не рассматриваю, т.к. цель собрать максимально не дорогую конструкцию, с минимумом элементов, компактную, и дать максимальную простоту замены источника питания (в перспективе мб и вовсе исключить необходимость замены, используя солнечную панель).
      Так что вопрос максимально сведен к конкретной схеме из данных компонентов. Буду признателен за любые здравые идеи.

    • Автор: Тимур1992
      Доброго времени суток. Есть задача разработать и изготовит источник тока (на 10-70 мА) с защитой от КЗ. С источник тока я благополучно справился, а вот с защитой от КЗ проблемы. Собрал источник тока на p-n-p транзисторе с использованием опорного источника напряжения на 2.5 В. Схема работает отлично, изменение сопротивления нагрузки приводит к изменению напряжения на выходе. Но при замыканий коллектора на землю схема выходит из стоя, так как ИОН замыкается через n-p переход транзистора на землю, через него начинает протекать ток в сотни миллиампер, и он сгорает. Я пытался ставил резистор на 2 кОм перед ИОН, но это приводило к тому что выходной ток начинал сильно зависит от напряжения питания. Либо резистор Rэ (около 100 Ом) и переход эмиттер-база шунтировали ИОП с токоограничивающим резистором на 2 кОм. Прошу помочь или дать какие либо рекомендаций  кроме того сейчас рассматриваю схему источника тока, на токовом зеркале. Но опять же боюсь что испытания на КЗ не пройдет 

    • Автор: Faldum
      Вроде нет про это темы, посему озвучу:
      Для защиты оборудования в домашней сети простейший вариант - варистор. 
      При включении/выключении таких относительно мощных потребителей, как утюг, чайник, электроплита и стиральная машина - в сети может возникнуть всплеск напряжения, способный убить лампочку (я больше об энергосберегающих и светодиодных).
      Одна из распространенных у радиолюбителей схем защиты - использование супрессора с плавким предохранителем.
      Вопрос: можно ли плавкий предохранитель заменить на автомат? Я смотрел видео с опытом по выживаемости супрессора и сгоранию предохранителя при наращивании напряжения -мне кажется вполне себе вариант заменить предохранитель на автомат.
      А если еще к супрессору в параллель добавить варистор - то из-за мелкого всплеска и автомат выбивать не будет часто.
      Поделитесь знаниями и опытом на эту тему, пожалуйста.
    • Гость Виталик
      Автор: Гость Виталик
      Доброго времени суток ! Меня интересует схемка игры на подобии Иволга или саймон говорит ! (Можно и на МК ) Только алгоритм работы такой : 
      1й уровень допустим 3 случайных цвет выпадает повторил уровень прошёл , загорелся индикатор ,
      2й уровень допустим +1 цвет любой прошел загорелся еще 1 индикатор ну т.д , так до 5 уровней ! 
      если уровень какой то не прошел то опять начинаешь его с начала но пребедущие пройденые уровни сохранены ! 
      Может кто то такую находил схемку буду очень благодарен ! Ну либо кто то в курсе как это все сделать можно ?!
    • Автор: aitras
      Внимание! Есть возможность самому заказать платы! См. тут
      Платы усилителя:
      Платы толщиной 1,6 мм, толщина меди 35 мкм, зеленая маска с белой маркировкой. Размеры 55х130 мм. Трассировались специально для монтажа на узкий радиатор, в частности, на радиатор от усилителя Кумир У-001.

      Платы БП:
      Платы толщиной 1,6 мм, толщина меди 35 мкм, зеленая маска с белой маркировкой. Размеры 55х112 мм. Рассчитаны на установку конденсаторов диаметром до 25 мм и диодов в корпусе TO-220A.

      Плата защиты АС:
      Плата толщиной 1,6 мм, толщина меди 35 мкм, зеленая маска с белой маркировкой. Размеры 50х75 мм.

       
      Дополнительная важная информация:

      О первом включении и настройке:
      Переработанная инструкция Андрея Андреевича.
      Еще картинки:
      BOM. Amplifier by Laykov.zip
      BOM. Power Supply.zip
      BOM. Protect for AS.zip
  • Сообщения

    • Поигрался с выводом резет. Поставил конденсатор на 0.47 мкф от резет на общий. Без результата. Потом под руки попался на 22 мкф. С этим вроде все работает. Уже раз 20 включаю и выключаю, все сохраняется и  настраивается. Возможно  и меньшая емкость подойдет, надо экспрементировать.
    • Оттого , что транзисторы палёные.
    • Новости с полей почти в онлайн режиме)) оказывается.в моем мультимере есть режим измерения частоты. Подключил- показывает непонятно что. Я рассчитывал около 200Гц получить,(номиналы обвески МС 555: R1=39кОм; R2=35кОм; емкость 54нФ)  и судя по скорости спидометра получил что хотел,а мультимер показывает 19 кГц,при такой частоте спидометр,думаю,заклинил бы
    • 2n5401/2n5551 в токовые зеркала так и не подобрал. Из всего, что было лучшие работать начинали при R44/R45=32k, при этом на больших амплитудах синуса "полка" напряжения на эмиттерных резисторах ВК начинала заметно выгибаться в сторону положительных напряжений. Т.е. как на изображении от @klaid1971 выше, но возбуда нет а "полка" идет по "верхней границе возбуда". При этом на малых сигналах обе полки плоские и оторваны от нуля в соответствующую сторону. Отчего такое может быть? В итоге поставил 2SA970/2SC2240 (перекрутив ножки) - визуально полки плоские, R44/R45=51k.
    • Саш напиши модель  лсд, ссылку
    • Дико извиняюсь.. Но, можно для особо одаренных... Макетку вытравить и спаять не проблема. Если не затруднит, раздайте пожалуйста номиналы по схеме,  типы VD1  VT1. Предпочтительно СМД.  Это не все ещё)))  Каким напряжением питания оррудовать и что на вход настройки подавать? )  По измерялкам.. Готов купить для данных целей частотомер. Но.. В активе имеется осциллогрраф 300МГц. Быть может щуп подобающий к нему приобрести ? Не бросайте пожалуйста плиз.. Впервые с частотами сталкиваюсь.. А вообще.. Вот чего делать хочу научится.. Купил готовые модули на этой микросхеме. И микросхем купил отдельно ещё. Перенес уже эту часть на свою плату. Все ЧИПы выпаивал эксперемента ради с готового модуля и переносил на свою плату. Всё отлично работает. Мне бы теперь для начала понимать насколько завод "дружен" с даташитом. И эксперементирова, эксперементировать,эсперементировать..