Vovka

Защита электромеханического замка от ложного срабатывания

22 сообщения в этой теме

Vovka    29

Разрабатываю контроллер для управления замком. Вот не нравится как все делают: выход с ноги микроконтроллера через транзистор или транзистор-реле подает +12В на эл.магнит замка. Все же существует вероятность, что микроконтроллер может сбойнуть по какой-то причине (не обсуждаем) и в итоге будет открыт замок! Дополнительные механические блокировки не обсуждаем: считаем что стоит только один замок и если его открыть, то дверь сама откроется (криво стоит).

Вот и задумался о защите от сбоя МК. Пока такие варианты:
1. выдавать не логическую 1, а пачку импульсов и по ней уже открывать замок.
2. использовать две ноги МК. Алгоритм:
- на первую подаем 1 или даже пачку импульсов и через диод заряжаем конденсатор.
- на первую подаем 0 - конденсатор не разряжается, т.к. есть диод
- на вторую подаем 1 и если на первой 0 и заряжен конденсатор, то открываем замок и разряжаем конденсатор

Что скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 039

Для этого давно уже ватчдог придуман. А от криворукого программиста защиты нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    428

Если боитесь за МК , сделайте на пути к транзисторному ключу промежуточный дешифратор на дискретной логике.

Но тогда , по известному "закону счастья"  у вас транзистор перемкнет  и замок  откроется :rolleyes:.  

И чем больше наворотов , тем больше вероятность поломки .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    29
43 минуты назад, Dr. West сказал:

Для этого давно уже ватчдог придуман. А от криворукого программиста защиты нет.

Разговор не о криворукости, а вероятности того, что с МК что-то произойдет - всякое бывает, да и китайцы их делают...

29 минут назад, colorad сказал:

Если боитесь за МК , сделайте на пути к транзисторному ключу промежуточный дешифратор на дискретной логике.

Вот о нем и думаю. Что предложите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

BARS_    747
Только что, Vovka сказал:

а вероятности того, что с МК что-то произойдет

При грамотном проектировании с МК ничего не происходит. По такой же лоигке может и транзистор пробить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    428
10 минут назад, Vovka сказал:

промежуточный дешифратор на дискретной логике.

Конкретная схема навскидку -  регистр 595  и дешифратор 1554ид7 .  Сработает только при определенной кодовой последовательности .

Может варианты есть и по круче  , особо не интересовался подобным . 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    29

BARS, тогда получается, что разработчики (например, для систем самолетов), дублирующие устройства безрамотны?

2 минуты назад, colorad сказал:

регистр 595  и дешифратор 1554ид7

только тут еще схему сброса нужно будет добавить, чтоб сбрасывала через определенное время или по какой-то другой логике

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    428

Вошли , дверь закрыли , МК сбросил  или добавить одновибратор

Интуиция подсказывает , что можно и на 1 ИМС . 

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    747
Только что, Vovka сказал:

дублирующие устройства безрамотны?

Ну вот не надо сравнивать самолет и замок. Там такие условия эксплуатации, которых у замка никогда не будет. Ну и системы там с сотни раз сложнее, чем замок на одном МК. А в бытовых применениях с МК ничего не может произойти, если схема и плата сделаны с умом, а не воткнута ардуина в куче проводов. У меня в машине бортовик на STM32 пашет уже года 3, при этом ему доверено управлять фарами и габаритами. За все время работы ни одного сбоя не было.

Изменено пользователем BARS_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    29
39 минут назад, BARS_ сказал:

Ну вот не надо сравнивать самолет и замок

Т.е. если я в один прекрасный момент увижу открытые ворота гаража и при этом МК будет мертв, то буду себя успокаивать тем, что ничего страшного, это не самолет, а все, что украли - купим? :D

Лично меня такой возможный поворот событий не устраивает! Давайте по существу вопроса....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    747
Только что, Vovka сказал:

при этом МК будет мертв,

С какой радости он должен умирать? Просто по тому, что разработчику лень сделать все по нормальному и он налепит элементы абы как? Что-то заводские замки не умирают, хотя собраны ровно на тех же МК и без костылей между транзистором и этим самым МК. В моих схемах МК как-то тоже к суициду не склонны. Да и в заводской технике тоже, хотя они там и газовым оборудование рулят. Достаточно правильно сделать плату и схему, чтобы МК жил долго и счастливо. А если свалить в кучу силовые и сигнальные цепи, то ясен пень все будет глючить и сбоить. И вообще, где есть гарантия, что костыль между МК и транзистором не сгорит? Или МК априори нечто ненадежное и глючное?

Изменено пользователем BARS_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irokess    176
2 часа назад, Vovka сказал:

Все же существует вероятность, что микроконтроллер может сбойнуть

Тут лучше задуматься о величине этой вероятности и расслабиться на ближайшие сотни лет. На эту тему есть теорема о бесконечных обезьянах. Согласно ей "не существует вероятность" а она стремится к единице, т.е. МК обязательно сбойнет правда при t -> бесконечности (но это не существенно же? ;) )

МК делает только то, что ему сказано в прошивке. Вы не в космосе, где частица высокой энергии может вызвать произвольное срабатывание ключа. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    29

сейчас практически все МК делают китайцы, по крайней мере те, что используем в своих самоделках. Где гарантия того, что китаец выдержал весь технологический процесс и флеш-память не слетит через пару-тройку лет? Полистайте форумы, довольно часто попадаются темы о мертвых МК. Так что перестраховываюсь ;)

ЗЫ. Как-то не хочется стать счастливчиком теории вероятности :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 039

Аналогично - подавляющее количество пассива, транзисторов, реле, да и самих замков на рынке делают китайцы. Кто из них откажет первым? Транзистор может потихоньку "потечь" с не меньшей вероятностью.

Ставьте тогда "дубовый" механический замок - он не глючит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irokess    176
9 минут назад, Dr. West сказал:

"дубовый" механический замок

Который так же Made in China, с силуминовыми деталями, рассыпающимися через 3-5 лет эксплуатации. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    29

значит один провод эл.магнита замка управлять от МК, а второй через геркон. Магнитик вклеить в RFID-метку. Поставить светодиод для индикации залипшего геркона. Геркон продублировать в скрытом месте

Вот еще вариант:
в кассовых аппаратах, печатающих на термобумаге, чтобы не поджечь головку из-за подвисания МК был реализован "железный" таймер на 555, который вырабатывал жестко заданный импульс по команде с 1 пина, а питание на головку подавалось через полевик с другого пина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    747
Только что, Vovka сказал:

сейчас практически все МК делают китайцы,

Ну и что? Сейчас все производство вынесено в Китай, однако техника как-то работает, машины ездят, заводы тоже не стоят. Где вы бреда про ненадежность МК начитались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 039

Всё это напоминает рассуждения одного перца в теме лабораторного блока питания - тот всё боялся внезапного пробоя регулирующего транзистора и выдумывал специальные схемы для защиты от этого, а потом схемы для защиты этих схем. В итоге не собрал ничего вообще.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    466

Надежность схемы обратно пропорциональна количеству компонентов. Чем больше вы накрутите схемных извращений, тем больше шансов, что что-то из этого выйдет из строя.

Что касается алгоритмической защиты, то первый вами озвученный принцип вполне приемлем: МК выдает меандр, который через конденсатор поступает на выпрямитель, на выходе выпрямителя - конденсатор, а уж с конденсатора сигнал идет на ключ. Благодаря первому упомянутому мной конденсатору ключевой транзистор будет нечувствителен к любому постоянно присутствующему на выходе МК уровню, и будет реагировать только на переменный сигнал. Для дальнейшего ублажения паранойи следует использовать не просто конденсатор, а ВЧ-полосовой фильтр, тогда еще и не на всякую частоту реагировать будет.

Побочный эффект - транзистор ключа будет включаться и отключаться с запаздыванием, и само переключение будет не совсем "дискретным", а аналоговым, т.е. рассеиваемая мощность его возрастет.

Надо вам это или нет - думайте сами.

Чтобы Мк не зависал, нужен watchdog, который встроен практически в любой МК, а так же существует в виде отдельных микросхем. От пробоя из-за всяких "атмосферных" перенапряжений или воздействия злоумышленников есть достаточно большой набор схемотехнических решений, но... Запомните простую истину: замки, заборы, решетки на окнах - это защита от хороших людей. Плохие всегда найдут способ преодолеть эти защиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    29

Полно техники, которая дожила свой век и ни разу предохранитель не сгорел... Смысл ставить предохранители...

Хотелось бы услышать дельные предложения по сути вопроса!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    466
Только что, Vovka сказал:

в кассовых аппаратах, печатающих на термобумаге, чтобы не поджечь головку из-за подвисания МК был реализован "железный" таймер на 555

Это наверное те еще кассовые аппараты, что на К1816ВЕ51 делались? ;) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    747
Только что, Vovka сказал:

Хотелось бы услышать дельные предложения по сути вопроса!

В таком случае обратитесь к врачу, это уже паранойя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: korsamik
      Здравствуйте, подскажите пожалуйста. При измерении переменного напряжения "1000 В", плавно повышая напряжение срабатывает защита примерно на 700 вольтах. Что может быть неисправно, куда копать?

    • Автор: Talomir
      Всем доброй ночи. Прикрепляю принципиальную электрическую схему, описание и расчёты номиналов простого Подстраиваемого Пассивного Подавителя Радиосигналов. Его идея в том, что когда из эфира в радиусе действия устройства забирается большая мощность, то в этом радиусе падает плотность энергии электромагнитного поля и происходит затухание сигнала. Так называемое пассивное средство радиоволновой защиты. Проект родился в разборе принципов работы советского устройства радиоволновой защиты РГУ-21, как простой и дешёвый его аналог - без очень дорогого быстрого микроконтроллера. Проект подходит начинающим радиолюбителям для исследований и понимания принципов пассивных устройств защиты, а также профессионалам для доводки и промышленного производства социального средства радиоволновой защиты, нужного миллионам людей - защиты от вредных электромагнитны излучений. Смотрите вначале описание схемы в прикреплённом документе.
      ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ СБОРКА
      Эксперимент. Надо спаять резисторную сборку, на десяти низкоомных 2.2 Ом 5 Вт включённых последовательно резисторах, меняя переменные конденсаторы из расчёта диапазонов длин волн ДВ, СВ, КВ, метровых, дециметровых и сантиметровых волн, и попробовать с обмотками обмоточного провода смотанными и снятыми на деревянной рейке или другом сердечнике, 100, 10 и 1000 витков, с длинной катушки 2 см и средней площадью витка 1,5 см x 1,5 см - тремя магнитными антеннами. Если переменных конденсаторов для некоторых диапазонов частот нет в продаже, то надо покрывать этот диапазон ёмкостей постоянными конденсаторами из набора, выпаивая и впаивая новый конденсатор. Надо измерять мультиметром выделяемую мощность на резисторах по току и напряжению, добиваться исчезновения эффектов пси-воздействий, вращая колёсико переменного конденсатора и подбирая частоту, или впаивая новый конденсатор, и вычислить используемый пси-воздействиями диапазон частот несущей - на какой ёмкости и частоте пропадают эффекты пси-воздействий. Также можно наращивать радиус действия устройства за счёт квадрата площади витка и квадрата количества витков в бухточке обмоточного провода - магнитной антенне в виде тора без сердечника!
      Многоканальная версия. Многоканальная версия использует несколько аналогичных модулей с одинаковыми или разными диапазонами ёмкости переменных конденсаторов для диапазонов длин волн ДВ, СВ, КВ, УКВ одновременно и в одном корпусе. Позволяет подавлять одновременно несколько частот одного диапазона и частоту в разных диапазонах длин волн. Более универсальное устройство.
      Anti-control 10.pdf
    • Гость wwwpilot
      Автор: Гость wwwpilot
      Подскажите варианты защиты светодиодов по току при параллельном подключении. То что удалось найти не проходит. Мне нужно отсечь на 0,8  максимум на 1Ам, Пиковый ток заявлен 1,1А, но учитывая что Китай..  Напряжение 50v. Сам не сделаю, познаний 0. Если простой предохранитель поставить, то как его пересчитать на постоянный ток? Статьи нашел, но там все так сложно... Мне бы циферку конкретную для моего случая, или формулу на уровне таблицы умножения. Заранее спасибо!
    • Автор: santik1
      Здравствуй.
      Пришел к вам за советом. Имею идею собрать замок, который был бы автономным и имел возможность дистанционного (беспроводного) открытия. Данный замок я планирую установить в почтовый ящик и открывать дистанционно, посылая управляющий сигнал.
      За основу взят китайский замок, купленный на алиэкспресс (впрочем как и все остальные компоненты будущего замка).
      Параметры замка (от продавца):
      Voltage: DC 12V.
      Current: 3.4A.
      Resistance: 3.5ohm. (имеренное мной 3,6))
      Power: 41W.
      В качестве элемента питания планирую использовать аккумулятор 18650, который в перспективе будет периодически меняться.
      Собственно вопрос: как/чем/с помощью чего можно получить импульс, который будет достаточным для срабатывания соленоида и открытия замка?
      Была идея с зарядкой конденсатора через повышающий DC-DC преобразователь, но, как всем здесь известно, заряженный конденсатор довольно не долго держит свой заряд а ждать, когда он зарядится для открытия, после подачи управляющего сигнала - плохой вариант. Так же я рассматривал вариант замены соленоида на 5В, но у него не достаточная сила для открытия замка.
      Варианты:
      - замены замка на 5В пока не рассматриваются, т.к. не было найдено толковых готовых замков на 5В, не факт, что силы тока обычного DC-DC преобразователя с 3,6 на 5В хватит для открытия так ого замка.
      - подведения постоянной линии питания 12В к замку так же пока не рассматриваю.
      - установки сразу нескольких аккумуляторов (предположим последовательно) пока не рассматриваю, т.к. цель собрать максимально не дорогую конструкцию, с минимумом элементов, компактную, и дать максимальную простоту замены источника питания (в перспективе мб и вовсе исключить необходимость замены, используя солнечную панель).
      Так что вопрос максимально сведен к конкретной схеме из данных компонентов. Буду признателен за любые здравые идеи.

    • Автор: Тимур1992
      Доброго времени суток. Есть задача разработать и изготовит источник тока (на 10-70 мА) с защитой от КЗ. С источник тока я благополучно справился, а вот с защитой от КЗ проблемы. Собрал источник тока на p-n-p транзисторе с использованием опорного источника напряжения на 2.5 В. Схема работает отлично, изменение сопротивления нагрузки приводит к изменению напряжения на выходе. Но при замыканий коллектора на землю схема выходит из стоя, так как ИОН замыкается через n-p переход транзистора на землю, через него начинает протекать ток в сотни миллиампер, и он сгорает. Я пытался ставил резистор на 2 кОм перед ИОН, но это приводило к тому что выходной ток начинал сильно зависит от напряжения питания. Либо резистор Rэ (около 100 Ом) и переход эмиттер-база шунтировали ИОП с токоограничивающим резистором на 2 кОм. Прошу помочь или дать какие либо рекомендаций  кроме того сейчас рассматриваю схему источника тока, на токовом зеркале. Но опять же боюсь что испытания на КЗ не пройдет