Vovka

Защита электромеханического замка от ложного срабатывания

22 сообщения в этой теме

Vovka    27

Разрабатываю контроллер для управления замком. Вот не нравится как все делают: выход с ноги микроконтроллера через транзистор или транзистор-реле подает +12В на эл.магнит замка. Все же существует вероятность, что микроконтроллер может сбойнуть по какой-то причине (не обсуждаем) и в итоге будет открыт замок! Дополнительные механические блокировки не обсуждаем: считаем что стоит только один замок и если его открыть, то дверь сама откроется (криво стоит).

Вот и задумался о защите от сбоя МК. Пока такие варианты:
1. выдавать не логическую 1, а пачку импульсов и по ней уже открывать замок.
2. использовать две ноги МК. Алгоритм:
- на первую подаем 1 или даже пачку импульсов и через диод заряжаем конденсатор.
- на первую подаем 0 - конденсатор не разряжается, т.к. есть диод
- на вторую подаем 1 и если на первой 0 и заряжен конденсатор, то открываем замок и разряжаем конденсатор

Что скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 761

Для этого давно уже ватчдог придуман. А от криворукого программиста защиты нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    379

Если боитесь за МК , сделайте на пути к транзисторному ключу промежуточный дешифратор на дискретной логике.

Но тогда , по известному "закону счастья"  у вас транзистор перемкнет  и замок  откроется :rolleyes:.  

И чем больше наворотов , тем больше вероятность поломки .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    27
43 минуты назад, Dr. West сказал:

Для этого давно уже ватчдог придуман. А от криворукого программиста защиты нет.

Разговор не о криворукости, а вероятности того, что с МК что-то произойдет - всякое бывает, да и китайцы их делают...

29 минут назад, colorad сказал:

Если боитесь за МК , сделайте на пути к транзисторному ключу промежуточный дешифратор на дискретной логике.

Вот о нем и думаю. Что предложите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    673
Только что, Vovka сказал:

а вероятности того, что с МК что-то произойдет

При грамотном проектировании с МК ничего не происходит. По такой же лоигке может и транзистор пробить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    379
10 минут назад, Vovka сказал:

промежуточный дешифратор на дискретной логике.

Конкретная схема навскидку -  регистр 595  и дешифратор 1554ид7 .  Сработает только при определенной кодовой последовательности .

Может варианты есть и по круче  , особо не интересовался подобным . 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Загрузка...
Vovka    27

BARS, тогда получается, что разработчики (например, для систем самолетов), дублирующие устройства безрамотны?

2 минуты назад, colorad сказал:

регистр 595  и дешифратор 1554ид7

только тут еще схему сброса нужно будет добавить, чтоб сбрасывала через определенное время или по какой-то другой логике

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    379

Вошли , дверь закрыли , МК сбросил  или добавить одновибратор

Интуиция подсказывает , что можно и на 1 ИМС . 

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    673
Только что, Vovka сказал:

дублирующие устройства безрамотны?

Ну вот не надо сравнивать самолет и замок. Там такие условия эксплуатации, которых у замка никогда не будет. Ну и системы там с сотни раз сложнее, чем замок на одном МК. А в бытовых применениях с МК ничего не может произойти, если схема и плата сделаны с умом, а не воткнута ардуина в куче проводов. У меня в машине бортовик на STM32 пашет уже года 3, при этом ему доверено управлять фарами и габаритами. За все время работы ни одного сбоя не было.

Изменено пользователем BARS_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    27
39 минут назад, BARS_ сказал:

Ну вот не надо сравнивать самолет и замок

Т.е. если я в один прекрасный момент увижу открытые ворота гаража и при этом МК будет мертв, то буду себя успокаивать тем, что ничего страшного, это не самолет, а все, что украли - купим? :D

Лично меня такой возможный поворот событий не устраивает! Давайте по существу вопроса....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    673
Только что, Vovka сказал:

при этом МК будет мертв,

С какой радости он должен умирать? Просто по тому, что разработчику лень сделать все по нормальному и он налепит элементы абы как? Что-то заводские замки не умирают, хотя собраны ровно на тех же МК и без костылей между транзистором и этим самым МК. В моих схемах МК как-то тоже к суициду не склонны. Да и в заводской технике тоже, хотя они там и газовым оборудование рулят. Достаточно правильно сделать плату и схему, чтобы МК жил долго и счастливо. А если свалить в кучу силовые и сигнальные цепи, то ясен пень все будет глючить и сбоить. И вообще, где есть гарантия, что костыль между МК и транзистором не сгорит? Или МК априори нечто ненадежное и глючное?

Изменено пользователем BARS_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irokess    147
2 часа назад, Vovka сказал:

Все же существует вероятность, что микроконтроллер может сбойнуть

Тут лучше задуматься о величине этой вероятности и расслабиться на ближайшие сотни лет. На эту тему есть теорема о бесконечных обезьянах. Согласно ей "не существует вероятность" а она стремится к единице, т.е. МК обязательно сбойнет правда при t -> бесконечности (но это не существенно же? ;) )

МК делает только то, что ему сказано в прошивке. Вы не в космосе, где частица высокой энергии может вызвать произвольное срабатывание ключа. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    27

сейчас практически все МК делают китайцы, по крайней мере те, что используем в своих самоделках. Где гарантия того, что китаец выдержал весь технологический процесс и флеш-память не слетит через пару-тройку лет? Полистайте форумы, довольно часто попадаются темы о мертвых МК. Так что перестраховываюсь ;)

ЗЫ. Как-то не хочется стать счастливчиком теории вероятности :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 761

Аналогично - подавляющее количество пассива, транзисторов, реле, да и самих замков на рынке делают китайцы. Кто из них откажет первым? Транзистор может потихоньку "потечь" с не меньшей вероятностью.

Ставьте тогда "дубовый" механический замок - он не глючит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irokess    147
9 минут назад, Dr. West сказал:

"дубовый" механический замок

Который так же Made in China, с силуминовыми деталями, рассыпающимися через 3-5 лет эксплуатации. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    27

значит один провод эл.магнита замка управлять от МК, а второй через геркон. Магнитик вклеить в RFID-метку. Поставить светодиод для индикации залипшего геркона. Геркон продублировать в скрытом месте

Вот еще вариант:
в кассовых аппаратах, печатающих на термобумаге, чтобы не поджечь головку из-за подвисания МК был реализован "железный" таймер на 555, который вырабатывал жестко заданный импульс по команде с 1 пина, а питание на головку подавалось через полевик с другого пина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    673
Только что, Vovka сказал:

сейчас практически все МК делают китайцы,

Ну и что? Сейчас все производство вынесено в Китай, однако техника как-то работает, машины ездят, заводы тоже не стоят. Где вы бреда про ненадежность МК начитались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 761

Всё это напоминает рассуждения одного перца в теме лабораторного блока питания - тот всё боялся внезапного пробоя регулирующего транзистора и выдумывал специальные схемы для защиты от этого, а потом схемы для защиты этих схем. В итоге не собрал ничего вообще.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    327

Надежность схемы обратно пропорциональна количеству компонентов. Чем больше вы накрутите схемных извращений, тем больше шансов, что что-то из этого выйдет из строя.

Что касается алгоритмической защиты, то первый вами озвученный принцип вполне приемлем: МК выдает меандр, который через конденсатор поступает на выпрямитель, на выходе выпрямителя - конденсатор, а уж с конденсатора сигнал идет на ключ. Благодаря первому упомянутому мной конденсатору ключевой транзистор будет нечувствителен к любому постоянно присутствующему на выходе МК уровню, и будет реагировать только на переменный сигнал. Для дальнейшего ублажения паранойи следует использовать не просто конденсатор, а ВЧ-полосовой фильтр, тогда еще и не на всякую частоту реагировать будет.

Побочный эффект - транзистор ключа будет включаться и отключаться с запаздыванием, и само переключение будет не совсем "дискретным", а аналоговым, т.е. рассеиваемая мощность его возрастет.

Надо вам это или нет - думайте сами.

Чтобы Мк не зависал, нужен watchdog, который встроен практически в любой МК, а так же существует в виде отдельных микросхем. От пробоя из-за всяких "атмосферных" перенапряжений или воздействия злоумышленников есть достаточно большой набор схемотехнических решений, но... Запомните простую истину: замки, заборы, решетки на окнах - это защита от хороших людей. Плохие всегда найдут способ преодолеть эти защиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    27

Полно техники, которая дожила свой век и ни разу предохранитель не сгорел... Смысл ставить предохранители...

Хотелось бы услышать дельные предложения по сути вопроса!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    327
Только что, Vovka сказал:

в кассовых аппаратах, печатающих на термобумаге, чтобы не поджечь головку из-за подвисания МК был реализован "железный" таймер на 555

Это наверное те еще кассовые аппараты, что на К1816ВЕ51 делались? ;) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    673
Только что, Vovka сказал:

Хотелось бы услышать дельные предложения по сути вопроса!

В таком случае обратитесь к врачу, это уже паранойя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Гость wwwpilot
      Автор: Гость wwwpilot
      Подскажите варианты защиты светодиодов по току при параллельном подключении. То что удалось найти не проходит. Мне нужно отсечь на 0,8  максимум на 1Ам, Пиковый ток заявлен 1,1А, но учитывая что Китай..  Напряжение 50v. Сам не сделаю, познаний 0. Если простой предохранитель поставить, то как его пересчитать на постоянный ток? Статьи нашел, но там все так сложно... Мне бы циферку конкретную для моего случая, или формулу на уровне таблицы умножения. Заранее спасибо!
    • Автор: santik1
      Здравствуй.
      Пришел к вам за советом. Имею идею собрать замок, который был бы автономным и имел возможность дистанционного (беспроводного) открытия. Данный замок я планирую установить в почтовый ящик и открывать дистанционно, посылая управляющий сигнал.
      За основу взят китайский замок, купленный на алиэкспресс (впрочем как и все остальные компоненты будущего замка).
      Параметры замка (от продавца):
      Voltage: DC 12V.
      Current: 3.4A.
      Resistance: 3.5ohm. (имеренное мной 3,6))
      Power: 41W.
      В качестве элемента питания планирую использовать аккумулятор 18650, который в перспективе будет периодически меняться.
      Собственно вопрос: как/чем/с помощью чего можно получить импульс, который будет достаточным для срабатывания соленоида и открытия замка?
      Была идея с зарядкой конденсатора через повышающий DC-DC преобразователь, но, как всем здесь известно, заряженный конденсатор довольно не долго держит свой заряд а ждать, когда он зарядится для открытия, после подачи управляющего сигнала - плохой вариант. Так же я рассматривал вариант замены соленоида на 5В, но у него не достаточная сила для открытия замка.
      Варианты:
      - замены замка на 5В пока не рассматриваются, т.к. не было найдено толковых готовых замков на 5В, не факт, что силы тока обычного DC-DC преобразователя с 3,6 на 5В хватит для открытия так ого замка.
      - подведения постоянной линии питания 12В к замку так же пока не рассматриваю.
      - установки сразу нескольких аккумуляторов (предположим последовательно) пока не рассматриваю, т.к. цель собрать максимально не дорогую конструкцию, с минимумом элементов, компактную, и дать максимальную простоту замены источника питания (в перспективе мб и вовсе исключить необходимость замены, используя солнечную панель).
      Так что вопрос максимально сведен к конкретной схеме из данных компонентов. Буду признателен за любые здравые идеи.

    • Автор: Тимур1992
      Доброго времени суток. Есть задача разработать и изготовит источник тока (на 10-70 мА) с защитой от КЗ. С источник тока я благополучно справился, а вот с защитой от КЗ проблемы. Собрал источник тока на p-n-p транзисторе с использованием опорного источника напряжения на 2.5 В. Схема работает отлично, изменение сопротивления нагрузки приводит к изменению напряжения на выходе. Но при замыканий коллектора на землю схема выходит из стоя, так как ИОН замыкается через n-p переход транзистора на землю, через него начинает протекать ток в сотни миллиампер, и он сгорает. Я пытался ставил резистор на 2 кОм перед ИОН, но это приводило к тому что выходной ток начинал сильно зависит от напряжения питания. Либо резистор Rэ (около 100 Ом) и переход эмиттер-база шунтировали ИОП с токоограничивающим резистором на 2 кОм. Прошу помочь или дать какие либо рекомендаций  кроме того сейчас рассматриваю схему источника тока, на токовом зеркале. Но опять же боюсь что испытания на КЗ не пройдет 

    • Автор: Faldum
      Вроде нет про это темы, посему озвучу:
      Для защиты оборудования в домашней сети простейший вариант - варистор. 
      При включении/выключении таких относительно мощных потребителей, как утюг, чайник, электроплита и стиральная машина - в сети может возникнуть всплеск напряжения, способный убить лампочку (я больше об энергосберегающих и светодиодных).
      Одна из распространенных у радиолюбителей схем защиты - использование супрессора с плавким предохранителем.
      Вопрос: можно ли плавкий предохранитель заменить на автомат? Я смотрел видео с опытом по выживаемости супрессора и сгоранию предохранителя при наращивании напряжения -мне кажется вполне себе вариант заменить предохранитель на автомат.
      А если еще к супрессору в параллель добавить варистор - то из-за мелкого всплеска и автомат выбивать не будет часто.
      Поделитесь знаниями и опытом на эту тему, пожалуйста.
    • Гость Виталик
      Автор: Гость Виталик
      Доброго времени суток ! Меня интересует схемка игры на подобии Иволга или саймон говорит ! (Можно и на МК ) Только алгоритм работы такой : 
      1й уровень допустим 3 случайных цвет выпадает повторил уровень прошёл , загорелся индикатор ,
      2й уровень допустим +1 цвет любой прошел загорелся еще 1 индикатор ну т.д , так до 5 уровней ! 
      если уровень какой то не прошел то опять начинаешь его с начала но пребедущие пройденые уровни сохранены ! 
      Может кто то такую находил схемку буду очень благодарен ! Ну либо кто то в курсе как это все сделать можно ?!
  • Сообщения

    • Наконец-то выкроил время для проекта. Итак. Собрал схему, как описывал выше, только все спаял, как советовал bam-buk. В макетной плате без пайки похоже огромные потери. В общем схема работает отлично. Соленоид тарабанит ровно.  При испытаниях на «сухую» (без газа) из десяти раз, дало 2 осечки. Точнее срабатывание со второго удара соленоида. Это на 9В. При безостановочной работе 60 сек. батарея села на 0,7В и довольно быстро стала восстанавливаться. Обычно на соревнованиях во время боя 2-3 сек стреляешь, потом смена позиции. Батареи должно хватать. При 12В - 10 из 10 срабатываний, т.е. 100% работоспособности. Завтра будем проводить полевые испытания.
    • Настойчивость и упорство это хорошо, а вот не внимательность - плохо. Если собрались делать этот прибор, так почитайте форум с первой страницы. В моём первом сообщении есть архив, наверняка скачали и смотрели, там два варианта печаток,  в одной "присутствует деталь LP2951" это стабилизатор  6 вольт с индикатором разряда батареи. В том же архиве есть схемка этого стабилизатора.
    • Ну так я и учусь   Мне не надо готового решения, просто совета прошу в какую сторону думать.
    • Единственный минус Липина, это хреновый поджиг дуги на малых токах. Иной раз надо прихватить что-то мелкое и пока зажгёшь дугу, изматеришься  весь. В одном аппарате Липина прикрутил поджигалку. На секунды полторы подкидывает ток раза в два с плавным снижением онного до установленного. Но так-как в Липине ещё применял и блок автоматики с AVTешки, то эта автоматика отказывалась работать с поджигалкой ( не уходил аппарат в сон). Перешёл на AVT  Пы.Сы. Кстати, в AVTешке всего одним кондёром в широких пределах можно менять ВАХ. 
    • Спасибо. А я что то сразу не догадался. Нагородил там транзисторов.. 
    • Одно из моих творений чудо УМЗЧ, знаю радиаторы не по феншую, планирую переделывать, по нормальному, по мере поступления в руки других радиаторов, а может те распиляю... в корпусе Лайков 7.0 (выход 8101+8102), Пред - натали, темброблок - пассивный, защита АС - Бриг, БП траснс+ конденсаторы, вообщем классика.... а и индикация уровня вх. сигнала  надписей нету... Работает уже второй или третий год на даче в жару в основном, нагрев рука терпит, но хочу радики поставить правильно (или може их на сверлильном станке просверлить равномерно, что скажет народ?) А эт собственно процессссс.. сборки кратко
    • Я и собираюсь,уже поставил ТТ, может ещё и шунт как в гусях поставлю. Я с вами согласен,что Липин справляется прекрасно,но скучно) Липина если собрал правильно,то и ослик не нужен всё работает,хочется острых ощущений)