Индикация отключенного ввода

[Гар]

Добрый день. Нужна индикация отключенного ввода. Имеется два трансформатора, вторичные обмотки которых включены параллельно, а первичные запитаны от разных вводов, всё сфазировано. Напряжение может пропасть внезапно на любом одном вводе. Никак не можем придумать, как и куда подключить сигнальную лампу, которая индицировала бы о том, что пропало напряжение и система работает на одном вводе. Например, левый трансформатор работает, а правый обесточился. Подключаем на обесточенный трансформатор к первичной обмотке лампу, а она как назло горит. На вводе питания нет, а она горит. Подскажите советом.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Трансформаторы тока с низковольтными лампами.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гар]

Напряжение на вводе изчезает, а там кроме ещё потребители сидят, поэтому в первичной обмотке отключенного ввода присутствует ток.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KRAB]

просто последовательно лампы ватт на 200-500

[Falconist]

Где потребители? ДО трансформаторов или ПОСЛЕ?

[Гар]

До трансформатора

[Falconist]

Тогда на кой хрен он(и) нужен(ны)?

[Стальной]

Схема нарисованная выше - что это вообще? Вероятно между вторичками еще последовательно потребитель сидит.

Лама конечно будет гореть - энергия не только с первички на вторичку идти может, но и наоборот.

Реле тока или трансформатор тока решит вашу проблему.

[Гар]

Подожд. сейчас нарисую полную схему, чтобы понятно было. Нужно поставить лампы в диспетчерской комнате. Там на улице, откуда идут провода, далеко, ещё есть потребители. Схему представил однофазную. Фактически схема трёхфазная с глухозаземлённым нулём по низкой стороне. На низкой стороне также потребители есть. Когда трансформаторы спараллелены, нам не понятно, на каком вводе исчезло напряжение.

 

 

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Гар

[Serrad]

Может сделать так:

[Гар]

Когда трансформаторы спараллелены, нам не понятно, на каком вводе исчезло напряжение.

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Гар

[Serrad]

Сигнальные лампы, которые мной дорисованы- тлеющего разряда (неонки), тогда при наличии фазы - они светятся, при пропадании - гаснут.

[Гар]

На обесточенном вводе тоже как не странно присутствует напряжение, вот. и лампы горят обе.

[colorad]

По разнице напряжений должно быть понятно . На активной стороне, оно будет больше .

Фаза тока источника и приемника будет разная . Фазометр попробуйте .

[Гар]

Разницы практически не видно. Может быть использовать датчик магнитного поля и как определить который трансформатор работает, а который отдаёт в сеть. Возможно ли это?

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Гар

[КЭС]

Слабо верится, что источники 1 и 2 - от разных фаз (сдвинутых на 120°), скорее это одна фаза с двух сторон. Свечение обеих ламп легко объяснимо: обычное трансформирование 380-220-380. Получается, что сторонние потребители тоже получают "бесперебойное питание". Представляю картину: пришел электрик в щитовую, выключил рубильник, стал проверять (как это предписывают Правила) напряжение и давай репу чесать

Такие вещи делаются через контакторы, и не в параллель, а с заданным приоритетом одного из вводов.

http://electro.automat.systems/avtomaticheskij-vvod-rezerva.php

Изменено 18 июля, 2017 пользователем КЭС

[Стальной]

Так, видимо, приоритета нет - просто удвоение мощи. Реально фаза одна и та же?

[Falconist]

В описанных условиях задача решения не имеет.

44 минуты назад, КЭС сказал:

обычное трансформирование 380-220-380

ОДНО уравнение (единая цепь) с ДВУМЯ неизвестными (вводами питания).

[КЭС]

Если бы был сдвиг фаз, между верхними выводами вторичных обмоток было бы 380В.

[Стальной]

1 час назад, Serrad сказал:

Может сделать так:

Как минимум - там ввод 380. По утечкам и наведёнке будет гореть. Хотя сравнивать потенциал с землёй - хорошая идея.

1 минуту назад, КЭС сказал:

Если бы был сдвиг фаз, между верхними выводами вторичных обмоток было бы 380В.

Вот мне это и интересно, может там бешеный ток ко всему прочему как по КЗ гоняется.

[КЭС]

Хорошая идея - использовать трансформаторы тока, 2 шт., включенных слева и справа от места подключения нагрузки 220. Вторичные обмотки ТТ включить последовательно-противофазно, чтобы при наличии напряжения на обоих вводах  межу "горячими" выводами был ноль. При пропадании одного из вводов межу этими выводами будет напряжение, пропорциональное току нагрузки. Есть один "минус": при отсутствии нагрузки на выводах  также будет ноль, что не позволяет сделать однозначного вывода. Тогда нужно, чтобы всегда  пприсутствовала дежурная нагрузка. Надеюсь, я донес мыслю - рисовать лень...

Добавлю. От того, с какой стороны пропало напряжение, будет меняться фаза синусоиды с ТТ относительно вывода "220". Несложная схемка "переварит" это и выдаст нужную индикацию.

[erohinsa]

Для этих целей подойдет реле направления мощности, токовая обмотка которого включена на разность токов (как описал КЭС).

[Serrad]

Если оба ввода трехфазные- проще всего на каждый из них поставить реле контроля фаз, которые и будут коммутировать сигнальные лампы соответствующим образом.

[Гар]

Причём здесь реле контроля фаз? Это реле срабатывает в момент исчезновения фазы и от неправильного чередования - не подойдёт!

[asc150]

Отлично подойдет.Контроль чередования фаз имеется.