Гар

Индикация отключенного ввода

69 сообщений в этой теме

Гар    83

Добрый день. Нужна индикация отключенного ввода. Имеется два трансформатора, вторичные обмотки которых включены параллельно, а первичные запитаны от разных вводов, всё сфазировано. Напряжение может пропасть внезапно на любом одном вводе. Никак не можем придумать, как и куда подключить сигнальную лампу, которая индицировала бы о том, что пропало напряжение и система работает на одном вводе. Например, левый трансформатор работает, а правый обесточился. Подключаем на обесточенный трансформатор к первичной обмотке лампу, а она как назло горит. На вводе питания нет, а она горит. Подскажите советом.

Скриншот 18-07-2017 225317.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Falconist    4 497

Трансформаторы тока с низковольтными лампами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    83

Напряжение на вводе изчезает, а там кроме ещё потребители сидят, поэтому в первичной обмотке отключенного ввода присутствует ток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 076

просто последовательно лампы ватт на 200-500

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 497

Где потребители? ДО трансформаторов или ПОСЛЕ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схема нарисованная выше - что это вообще? Вероятно между вторичками еще последовательно потребитель сидит.

Лама конечно будет гореть - энергия не только с первички на вторичку идти может, но и наоборот.

Реле тока или трансформатор тока решит вашу проблему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    83

Подожд. сейчас нарисую полную схему, чтобы понятно было. Нужно поставить лампы в диспетчерской комнате. Там на улице, откуда идут провода, далеко, ещё есть потребители. Схему представил однофазную. Фактически схема трёхфазная с глухозаземлённым нулём по низкой стороне. На низкой стороне также потребители есть. Когда трансформаторы спараллелены, нам не понятно, на каком вводе исчезло напряжение.

 

 

ььь.jpg

Изменено пользователем Гар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    83

Когда трансформаторы спараллелены, нам не понятно, на каком вводе исчезло напряжение.

Изменено пользователем Гар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serrad    120

Сигнальные лампы, которые мной дорисованы- тлеющего разряда (неонки), тогда при наличии фазы - они светятся, при пропадании - гаснут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    83

На обесточенном вводе тоже как не странно присутствует напряжение, вот. и лампы горят обе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    344

По разнице напряжений должно быть понятно . На активной стороне, оно будет больше .

Фаза тока источника и приемника будет разная . Фазометр попробуйте .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    83

Разницы практически не видно. Может быть использовать датчик магнитного поля и как определить который трансформатор работает, а который отдаёт в сеть. Возможно ли это?

Изменено пользователем Гар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КЭС    1 006

Слабо верится, что источники 1 и 2 - от разных фаз (сдвинутых на 120°), скорее это одна фаза с двух сторон. Свечение обеих ламп легко объяснимо: обычное трансформирование 380-220-380. Получается, что сторонние потребители тоже получают "бесперебойное питание". Представляю картину: пришел электрик в щитовую, выключил рубильник, стал проверять (как это предписывают Правила) напряжение и давай репу чесать :)

Такие вещи делаются через контакторы, и не в параллель, а с заданным приоритетом одного из вводов.

http://electro.automat.systems/avtomaticheskij-vvod-rezerva.php

Изменено пользователем КЭС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, видимо, приоритета нет - просто удвоение мощи. Реально фаза одна и та же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 497

В описанных условиях задача решения не имеет.

44 минуты назад, КЭС сказал:

обычное трансформирование 380-220-380

ОДНО уравнение (единая цепь) с ДВУМЯ неизвестными (вводами питания).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КЭС    1 006

Если бы был сдвиг фаз, между верхними выводами вторичных обмоток было бы 380В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Serrad сказал:

Может сделать так:

11.jpg

Как минимум - там ввод 380. По утечкам и наведёнке будет гореть. Хотя сравнивать потенциал с землёй - хорошая идея.

1 минуту назад, КЭС сказал:

Если бы был сдвиг фаз, между верхними выводами вторичных обмоток было бы 380В.

Вот мне это и интересно, может там бешеный ток ко всему прочему как по КЗ гоняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КЭС    1 006

Хорошая идея - использовать трансформаторы тока, 2 шт., включенных слева и справа от места подключения нагрузки 220. Вторичные обмотки ТТ включить последовательно-противофазно, чтобы при наличии напряжения на обоих вводах  межу "горячими" выводами был ноль. При пропадании одного из вводов межу этими выводами будет напряжение, пропорциональное току нагрузки. Есть один "минус": при отсутствии нагрузки на выводах  также будет ноль, что не позволяет сделать однозначного вывода. Тогда нужно, чтобы всегда  пприсутствовала дежурная нагрузка. Надеюсь, я донес мыслю - рисовать лень...

Добавлю. От того, с какой стороны пропало напряжение, будет меняться фаза синусоиды с ТТ относительно вывода "220". Несложная схемка "переварит" это и выдаст нужную индикацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erohinsa    17

Для этих целей подойдет реле направления мощности, токовая обмотка которого включена на разность токов (как описал КЭС).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serrad    120

Если оба ввода трехфазные- проще всего на каждый из них поставить реле контроля фаз, которые и будут коммутировать сигнальные лампы соответствующим образом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    83

Причём здесь реле контроля фаз? Это реле срабатывает в момент исчезновения фазы и от неправильного чередования - не подойдёт!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
asc150    1

Отлично подойдет.Контроль чередования фаз имеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Вопрос не ко мне , к более продвинутым форумчанам .   Пока они спят пару соображений . Нарисовал классическую схему неинверсного компаратора с гистерезисом на LM358  . Полный просчет предполагает  знание ТОЭ . Которое я забыл за ненадобностью , если и знал . При создании схем на любительском уровне можно обо
    • Про отдельное направление. Которое для чтения детям перед сном. По вашей ссылочке кстати нашёл для этой цели  очень хорошую книгу.

      http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0615
    • Вы, наверно, все имеете ввиду умную ЗУ с "логикой", которая и "устанавливает ток через аккумулятор при его подключении". Простой БП же не делает этого как ответил Dr.West. (Подозреваю, что у автора темы по сути китайский импульсный БП в виде ЗУ и непонятно почему на одном из выходов завышенное напряжение ). Разобрал я "китайскую" машинку для стрижки волос, убит NiCd аккум на 1000mAh 1,2В. Отпаял его, выяснил, что на него подаётся 3,5В. БП к нему на 3В 200ma (по наклейке), хотя в холостую он даёт 4,6-4,8В. А аккуму этому он даёт 330ma. Разобрал БП , там только понижающий трансформатор. и мост. В инструкции написано что-то около 5 часов на заряд машинки. Мне вот тоже стало интересно каг таг? Это же не нормально? Планирую доработать схему и поставить конденсатор, регулятор на 1,5В и как-то понизить ток до 100ma для нового аккума, но уже NiMh на тыщу. Пока разбираюсь в схемах и теории, но с тройкой по физике это сложновато =)
    • Конденсаторы? Так там обычно так и написано: "470uF". Резисторы? Советские что ли МЛТ? Там тоже так и написано: "150Ом" Любые другие идут согласно "стандартной" маркировке, где 3, где 4 цифры, последняя - множитель:   Иногда вписывается R "точка", то-есть 10.0Ом: Или 2.2мкГн: В цветовой маркировке индуктивностей или резисторов аналогично:  (270000Ом или 270кОм) Индуктивности, конечно, бывают такие, что сам не разберёшь как маркируют) Но обычно "470uH" пишут со знаком "uH", значит 470мкГн.      
    • Для этого ОУ даже С4 ни на что не влияет(( Буду крутить С2(есть подстроечник до 40пФ).. С4 выпаял и картина неизменна.. Блин, мужики, вот я дурак..Нахер смотреть меандр(прошу прощения), если запаян С1 на 0,47нФ! Но непонятно, неужели подстройка нуля на выходе регулируется так же, как и у ЛМ318?
    • Где то в теме было - на выходе ОУ смотреть форму сигнала через 300 ом резистор, попробуй