Гар

Индикация отключенного ввода

69 сообщений в этой теме

Гар    101

Добрый день. Нужна индикация отключенного ввода. Имеется два трансформатора, вторичные обмотки которых включены параллельно, а первичные запитаны от разных вводов, всё сфазировано. Напряжение может пропасть внезапно на любом одном вводе. Никак не можем придумать, как и куда подключить сигнальную лампу, которая индицировала бы о том, что пропало напряжение и система работает на одном вводе. Например, левый трансформатор работает, а правый обесточился. Подключаем на обесточенный трансформатор к первичной обмотке лампу, а она как назло горит. На вводе питания нет, а она горит. Подскажите советом.

Скриншот 18-07-2017 225317.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 122

Трансформаторы тока с низковольтными лампами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    101

Напряжение на вводе изчезает, а там кроме ещё потребители сидят, поэтому в первичной обмотке отключенного ввода присутствует ток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 583

просто последовательно лампы ватт на 200-500

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Falconist    5 122

Где потребители? ДО трансформаторов или ПОСЛЕ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схема нарисованная выше - что это вообще? Вероятно между вторичками еще последовательно потребитель сидит.

Лама конечно будет гореть - энергия не только с первички на вторичку идти может, но и наоборот.

Реле тока или трансформатор тока решит вашу проблему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    101

Подожд. сейчас нарисую полную схему, чтобы понятно было. Нужно поставить лампы в диспетчерской комнате. Там на улице, откуда идут провода, далеко, ещё есть потребители. Схему представил однофазную. Фактически схема трёхфазная с глухозаземлённым нулём по низкой стороне. На низкой стороне также потребители есть. Когда трансформаторы спараллелены, нам не понятно, на каком вводе исчезло напряжение.

 

 

ььь.jpg

Изменено пользователем Гар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    101

Когда трансформаторы спараллелены, нам не понятно, на каком вводе исчезло напряжение.

Изменено пользователем Гар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serrad    158

Сигнальные лампы, которые мной дорисованы- тлеющего разряда (неонки), тогда при наличии фазы - они светятся, при пропадании - гаснут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    101

На обесточенном вводе тоже как не странно присутствует напряжение, вот. и лампы горят обе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    428

По разнице напряжений должно быть понятно . На активной стороне, оно будет больше .

Фаза тока источника и приемника будет разная . Фазометр попробуйте .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    101

Разницы практически не видно. Может быть использовать датчик магнитного поля и как определить который трансформатор работает, а который отдаёт в сеть. Возможно ли это?

Изменено пользователем Гар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КЭС    1 130

Слабо верится, что источники 1 и 2 - от разных фаз (сдвинутых на 120°), скорее это одна фаза с двух сторон. Свечение обеих ламп легко объяснимо: обычное трансформирование 380-220-380. Получается, что сторонние потребители тоже получают "бесперебойное питание". Представляю картину: пришел электрик в щитовую, выключил рубильник, стал проверять (как это предписывают Правила) напряжение и давай репу чесать :)

Такие вещи делаются через контакторы, и не в параллель, а с заданным приоритетом одного из вводов.

http://electro.automat.systems/avtomaticheskij-vvod-rezerva.php

Изменено пользователем КЭС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, видимо, приоритета нет - просто удвоение мощи. Реально фаза одна и та же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 122

В описанных условиях задача решения не имеет.

44 минуты назад, КЭС сказал:

обычное трансформирование 380-220-380

ОДНО уравнение (единая цепь) с ДВУМЯ неизвестными (вводами питания).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КЭС    1 130

Если бы был сдвиг фаз, между верхними выводами вторичных обмоток было бы 380В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Serrad сказал:

Может сделать так:

11.jpg

Как минимум - там ввод 380. По утечкам и наведёнке будет гореть. Хотя сравнивать потенциал с землёй - хорошая идея.

1 минуту назад, КЭС сказал:

Если бы был сдвиг фаз, между верхними выводами вторичных обмоток было бы 380В.

Вот мне это и интересно, может там бешеный ток ко всему прочему как по КЗ гоняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КЭС    1 130

Хорошая идея - использовать трансформаторы тока, 2 шт., включенных слева и справа от места подключения нагрузки 220. Вторичные обмотки ТТ включить последовательно-противофазно, чтобы при наличии напряжения на обоих вводах  межу "горячими" выводами был ноль. При пропадании одного из вводов межу этими выводами будет напряжение, пропорциональное току нагрузки. Есть один "минус": при отсутствии нагрузки на выводах  также будет ноль, что не позволяет сделать однозначного вывода. Тогда нужно, чтобы всегда  пприсутствовала дежурная нагрузка. Надеюсь, я донес мыслю - рисовать лень...

Добавлю. От того, с какой стороны пропало напряжение, будет меняться фаза синусоиды с ТТ относительно вывода "220". Несложная схемка "переварит" это и выдаст нужную индикацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erohinsa    17

Для этих целей подойдет реле направления мощности, токовая обмотка которого включена на разность токов (как описал КЭС).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serrad    158

Если оба ввода трехфазные- проще всего на каждый из них поставить реле контроля фаз, которые и будут коммутировать сигнальные лампы соответствующим образом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    101

Причём здесь реле контроля фаз? Это реле срабатывает в момент исчезновения фазы и от неправильного чередования - не подойдёт!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
asc150    2

Отлично подойдет.Контроль чередования фаз имеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Вообще фазовую фишку начали рубить в 1976году, когда создали знаменитые ОТТО SX-P1(в европе их знают как Fisher STE-1200) но институт акустики в Японии был создан позже и прочухать всё до конца в 76году не могли.
    • Все, ура, запустил. Пока был бан на 2 недели, проверял монтаж досконально, ничего не было выявлено ( кроме того, что попутана шелкография, пару постов выше описано...). В самый последний момент, перед тем как пустить усил на демонтаж ( была такая мысля под конец....) увидел то, что лежало на самом видном месте, и тысячу раз было проверено, но незамеченно - конкретно была неправильно запаяна цепь обратной связи.... перепутал сигнальный и корпусной провод ОС. От того и горел межземляной резистор.... усилитель пусканулся с полпинка после устранения данного моего косяка. Коррекция штатная, подобрал только ток УН до 15ма (резисторы вышли в 120 ом). Все остальное штатно, картинки ЭА простовосхитительны..... никаких возбудов... Даже не знаю, стоит ли уменьшать коррекцию при столь идеальных токах ЭА... Фотки я правда не делал на радостях... ибо оба канала настроил за полчаса, больше времени ушло на установку - снятие усилитей с временного радиатора...... 
    • У них то я и подсмотрел идею , попробовал реализовать , измерил , проверил .  Но с пассивным фильтром сделать полную когерентность проблематично . Может у кого получилось , поделитесь инфой . Даже заводской фильтр именитой фирмы  не обладает таким свойством . Или там просто не заморачивались по этому поводу . Покажите пример где пас фильтр работает в связке с динамиком когерентно . Это будет поучительно . Единственный способ реализующий  когерентность стопудово - это активный фильтр , что я и сделал . При совмещении акустических центров после пас фильтра  совпадение получается только в одной точке , считай что когерентности просто нет .
    • Что? Медленный? Это как вообще?
    • помучал слегка диоды в выпрямительном мосте, которые закрывались туго (1N5408): собрал однополупериодный выпрямитель с конденсатором на выходе, нагрузил на 1А и сделал пару замеров на самом диоде. 1N5408 1N5407 (производитель отличный от 1N5408) ES3J (SMD)   в общем дубовые эти 1N540x на закрытие, на мост выпрямительный их, наверное, лучше и не ставить.
    • это "медленный" электромагнит - работает ~2 мин. ( на токе ~6А) Точней - другой вариант  ~3 мин (12А - ~10 сек.) Связано с перегревом изоляции (обмотки) ...
    • Думать можно как угодно. Только сдвиговый регистр изобрели именно в Техникс, благодаря которому получили много патентов и создали когерентную серии SB. Именно инженеры Техникс просекли корреляцию АЦ головок с фазовым сдвигом фильтров. Послушайте (если доведёться) или хотя бы почитайте что пишут о SB-RX70, SB-7000, SB-M10000, Esprit EPM-8... мне случайно посчасливилось послушать SB RX-70... такое не забывается.