Only Music 3

[finn32]

45 минут назад, miroslav_mm сказал:

в усилителях в классе А нет феноменальных показателей THD.

Очевидно, что общий Кг будет мал, если высока начальная линейность УНа. Т.е. схемотехника на первом месте. Класс А для ВК есть лишь способ его линеаризации. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bam-buk]

Шпаргалка по общей электронике и электротехнике (Щербакова):

"...и сильней отличается выстрел от выстрела, чем сегодняшний день от вчерашнего дня" (с)

Этих знаний ещё никто не отменял!

Изменено 23 октября, 2017 пользователем bam-buk

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[HAKAS]

1 час назад, miroslav_mm сказал:

Что это такое? С чего снимал эту картинку? Информативность НОЛЬ! Повесь ослик на эммитерный резистор, и посмотри внимательней.

Зачем на резисторе смотреть? Ведь нам важен выходной сигнал в точке суммирования. Чем больше глубина ООС - тем меньше ступенька на выходе.
А на эмиттерном резисторе будет видно сигнал ООС для исправления ступеньки.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bam-buk]

Только что, Nem0 сказал:

А теперь сюрприз: при увеличении ТП до 200мА - КНИ уже 0,007%, а при ТП 500мА - 0,01%.

Сюрприза нет: к "нелинейщине", например, верхнего плеча ВК, которое в данный момент "трудится" в нагрузку,  "присоединяется" ещё одна "неожиданная нагрузка" - "нелинейщина" нижнего плеча ВК. Об этом где-то лаконично и доходчиво писАли в литературе. Было бы всё, что до ВК, идеальным (по скорости и усилению), то режим "В" был бы самым рациональным в свете "затраты-искажения".

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

У Селфа в книге более-менее подробно описан вред от завешенного тока покоя.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bam-buk]

Только что, Nem0 сказал:

У Селфа в книге более-менее подробно описан вред от завышенного тока покоя.

Поэтому всегда разумно искать решения качественного звуковоспроизведения, совершенствуя (приближая к идеальному) усилитель перед ВК, тогда и сам ВК можно приблизить к режиму "В" (а иногда и "загнать" в "С") без особого ущерба для остальных параметров УМЗЧ.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ulis]

Пока ток в нагрузке не превысил удвоенного тока покоя ВК (для классического пуш-пульника), усилитель работает в А-классе.

[miroslav_mm]

43 минуты назад, HAKAS сказал:

Ведь нам важен выходной сигнал в точке суммирования. Чем больше глубина ООС - тем меньше ступенька на выходе.
А на эмиттерном резисторе будет видно сигнал ООС для исправления ступеньки.

Не совсем согласен, или возможно не понял что имелось ввиду.

Вот так цепляем 2 линии ослика и смотрим на мВ синусоиду, которая образуется из двух плеч.

[bam-buk]

Только что, HAKAS сказал:

А на эмиттерном резисторе будет видно сигнал ООС для исправления ступеньки.

Правильно заметил miroslav_mm: там будет пол-волны. Проще перевести весь усилитель в инвертирующий и подключить осциллограф к инвертирующему входу - будет видно всё, что "исправляет" весь усилитель от входа до выхода. А в "металле" такой метод был, кажется, у Агеева (с помощью какого-то суммирующе-вычитающего усилителя).

Изменено 23 октября, 2017 пользователем bam-buk

[HAKAS]

6 минут назад, miroslav_mm сказал:

Вот так цепляем 2 линии ослика и смотрим на мВ синусоиду, которая образуется из двух плеч.

Зачем?

49 минут назад, HAKAS сказал:

Ведь нам важен выходной сигнал в точке суммирования.

 

Посмотрите осциллографом синусоиду на выходе. Просто на выходе...

[miroslav_mm]

18 минут назад, HAKAS сказал:

Зачем?

Как по вашему можно увидеть ступеньку с амплитудой в 20В ? Это как про суслика, ты его не видишь, а он есть.

Такое подключение как я показал, покажет ту же синусоиду что и на выходе, только в разрядности в мкВ/мВ. И эта синусоида будет сложена из двух полуволн обоих плеч транзисторов. И тогда вы сможете рассмотреть что на самом деле там происходит, как "под микроскопом". 

Нас же интересует "ступенька", которая образуется "отсечкой" транзисторов, а конкретней их неравномерность открытия/закрытия, и в полосе координат они не сходятся в плохо настроенном усилителе.

А.Лайков еще сто лет назад в своей статье публиковал и рассказывал когда исследовал ЭА.

Цитата

Рис.2. Типы нелинейных искажений в усилителях мощности.

Результаты исследований сведены в осциллограмму выходных токов (рис.2), где (1) – ток в нагрузке, +I – ток VT5, -I – ток VT6. Режимы устанавливались умышленно для определения порога появления искажений. Точка 2 – искажения типа “ступенька” в режиме В, когда VT5 резко закрылся, а VT6 ещё не открылся. В т.2 возможны всплески сигнала с другой частотой, присутствующей в составе сигнала или при подаче на вход усилителя одновременно двух частот. Такой УМ имеет большой коэффициент гармоник, ВЧ в нём будут звучать резко, с шипящими призвуками, а синусоида будет иметь повышенную крутизну спада-подъёма. Медленно открывавшийся на малых сигналах транзистор, затем резко открывается, искажая сигнал. Правильная траектория – линия 3. Видно, что относительно линии 3 (полупериод) образовалась синусоида (период), что означает призвуки с удвоенной частотой (гулкий звук). При улучшении режима В участок 2 превращается в яркостную точку, а затем исчезает. Далее, при исследовании нелинейных искажений, стало ясно, что искажения формы сигнала и увеличение коэффициента гармоник (т.4) происходят даже в режиме А с большими токами покоя, если противоположное плечо закрывается непропорционально сигналу (слишком резко), ускоряя тем самым прирост тока в нагрузке. Звук у такого УМ будет звонкий, с металлическим эхом, как при ударе по резиновому мячу. По этой причине некоторые усилители с высокими параметрами и большими токами покоя звучали хуже, и обладали худшей естественностью звучания, чем более простые в схемотехническом отношении усилители. В режиме А, если жёстко стабилизировать ток покоя (в данном случае 250 мА, штриховая линия) в точке 5 происходит резкий излом, что моментально сказывается на линейности характеристики открывающегося в этот момент нижнего плеча. Реакция ООС на этот прирост и нелинейность характеристик транзисторов создаёт всплески (осц.4). В зависимости от сигнала (например, при подаче на вход двух не кратных частот одновременно) они хаотично возникают на синусоиде, создавая звенящие призвуки. Значит, важен не столько ток покоя транзисторов, сколько их плавное (как можно ближе к форме полезного сигнала) открывание и закрывание. Это полностью подтверждает правоту источника [1], и позволяет применить в данном УМ экономичный режим А (ЭА) (Iо, линия 7 и 8 на рис.2). Этот режим ещё называют Super A, или Non switching (без переключения) [1], но название ЭА ближе к истине. Дело в том, что ЭА производит динамическое снижение токов покоя без ухудшения параметров (с улучшением качества звучания!), что уменьшает нагрев выходных транзисторов за счёт уменьшения сквозных токов, повышает экономичность и КПД усилителя по сравнению с режимом А, (но нагрев несколько больше режима АВ).

Напомню: 

http://cxem.net/sound/amps/amp140.php

http://cxem.net/sound/amps/amp147.php

[bam-buk]

2 часа назад, Ulis сказал:

Пока ток в нагрузке не превысил удвоенного тока покоя ВК (для классического пуш-пульника), усилитель работает в А-классе.

Если ВК - последовательная структура (как в ОМ - двухтактный ЭП), то удвоенного тока не получится. Удвоенный ток получится, если ВК двухтактный параллельный, но в этом случае - либо плавающее питание (если не ошибаюсь), либо сумматор, например, выходной трансформатор. Но это всё - не из нашей оперы!

Классический пуш-пул - двухтактный трансформаторный ламповый выход в режиме "А".

Как-то так. Может и ошибаюсь.

[HAKAS]

1 час назад, miroslav_mm сказал:

Как по вашему можно увидеть ступеньку с амплитудой в 20В ?

Никогда не видел ступеньки с амплитудой 20В.
Поставьте 1В амплитуды и на выходе смотрите.

1 час назад, miroslav_mm сказал:

Такое подключение как я показал, покажет ту же синусоиду что и на выходе, только в разрядности в мкВ/мВ.

Нет, это будут токи положительного и отрицательного плеч.

1 час назад, miroslav_mm сказал:

Нас же интересует "ступенька", которая образуется "отсечкой" транзисторов, а конкретней их неравномерность открытия/закрытия, и в полосе координат они не сходятся в плохо настроенном усилителе.

Вот и сделайте, чтобы эти токи плеч сошлись без ступеньки.

2 минуты назад, bam-buk сказал:

Классический пуш-пул - двухтактный трансформаторный ламповый выход в режиме "А".

Пушпулл - двухтактный выходной каскад. Просто.

[Black-мур]

В 23.10.2017 в 23:49, bam-buk сказал:

Классический пуш-пул - двухтактный трансформаторный ламповый выход в режиме "А".

Эмм... Взглянуть бы на классический ламповый пуш-пул А-класса(на схему и реализацию) - хочется понять, зачем оно-это. 

Изменено 25 октября, 2017 пользователем Black-мур

[bam-buk]

3 часа назад, Black-мур сказал:

Взглянуть бы на классический ламповый пуш-пул А-класса(на схему и реализацию) - хочется понять, зачем оно-это.

Пару схем - во вложении. А зачем оно это - так я не знаю...

PP.zip

Изменено 25 октября, 2017 пользователем bam-buk

[Гость]

6 часов назад, Black-мур сказал:

зачем оно-это.

В ламповые времена так строили линейные усилители (контрольные и т.п.), т.е. с минимумом искажений. Один адекватный владелец (адекватный, потому что у него есть и глубокоосники, и гитарные, и мелкоосники, и всякие, и много-много опыта и мозгов ) отзывался о таких решениях очень хорошо (имеются в виду действительно грамотные конструкции, а не рукож..ство)

@bam-buk

Вторая схемка зачетная   (сетки напрямую от анодов, с ГСТ в ДК), сохранил себе.

Изменено 25 октября, 2017 пользователем Юрий_Uri

[bam-buk]

58 минут назад, Юрий_Uri сказал:

Вторая схемка зачетная

Да и первую я "ковырнул" с первого попавшегося ответа по запросу "пуш-пулл", на которой крупно было написано "А". Мне что, трудно человеку помочь, что-ль? Вдруг у него интернету нету?

А "сетки от анодов", так это, скорее всего, режим АВ2 (на схему не смотрел - может я не прав), что, как правило, требует наличия ООС. А это уже не хай-фай для хай-енд. Уж лучше по-простецки - применить "левые" лампы...

[Гость]

2 часа назад, bam-buk сказал:

так это, скорее всего, режим АВ2 (на схему не смотрел - может я не прав)

Нет, там просто в катодах ВК большие резисторы, шунтированные по рабочим частотам. Катод выходного триода может свободно выше сетки быть. Мне понравилось - минимум элементов и достаточно высокая линейность (ГСТ, триоды в ВК). Будут деньги на хороший трансформатор (намотчик из меня никакой) - соберу обязательно.

Изменено 25 октября, 2017 пользователем Юрий_Uri

[HAKAS]

Заканчивайте про лампы...

 

[Андрей Алексеевич]

Предлагаю рацуху - ОМ4 сделать на лампах!

[miroslav_mm]

28 минут назад, Андрей Алексеевич сказал:

Предлагаю рацуху - ОМ4 сделать на лампах!

Тогда нужно менять аббревиатуру, "Оплеуха Лампухам" 

[Андрей Алексеевич]

Только что, miroslav_mm сказал:

Тогда нужно менять аббревиатуру

Зачем? Разве лампа микрухе оплеуху не даст?)))) Хотя смотря как приготовить...

Всё. Прекращаю оффтоп - скоро ногами бить будут. Возможно даже по голове...

[Андрей Алексеевич]

Ну что? Кто из собравших сравнивал ОМ3 с ОМ2(2.5)? Каково оно в железе? И вообще кто и с чем его сравнивал?

[HAKAS]

5 минут назад, Андрей Алексеевич сказал:

Каково оно в железе?

Смотря как приготовить.

 

[Андрей Алексеевич]

Это понятно. Если нормально приготовить, естественно!))))) Если через одно место, то можно любой усилитель с какахой смешать!)))