• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
abovar

Сварка из БП-2,0/24

105 сообщений в этой теме

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
abovar    44

Вопрос к знатокам:

0,00075 Ом = 100-амперный шунт 75mV
0,0015 Ом = 50-амперный шунт 75mV
В БП стоит 0,00125-омный. При токе 80 ампер на нём 100 mV.
Теперь вопрос: какой из китайских ампервольтметров удастся подогнать под имеющийся в БП шунт? на 50А или 100А? Там, вроде как, есть подстроечные резисторы для калибровки. Хватит ли?

https://ru.aliexpress.com/item/YB27VA-DC-0-100V-50A-Digital-Ammeter-Voltmeter-2-in-1-Digital-Voltage-Amp-Volt-Meter/907417533.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.4.45c047dcJjoimw&traffic_analysisId=recommend_2088_2_81019_new2&scm=1007.13339.81019.0&pvid=9e2dc6d8-d94e-4d3d-99dc-6b0b2ef0d5c3&tpp=1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    44

Двумя постами выше файл не совсем удачный. Там для коммутации диапазонов регулировки использован ПЕРЕключатель. А нужно выключатель, который шунтирует один из сдвоенных резисторов. Так не будет разрыва цепи.

платка.spl7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
krivik    3

можете дать схемки поджигалок . И что Вы вкладываете в понятие *поджигалка * ?можно поставить поджигалку и спалить блок питания - правильно? есть какие- либо соображения , как защитить блок питания от обратного пробоя поджигалкой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg247    4

У осцилляторов киловольты, однако выход сварочника не палят. Поищу схемок и выложу если успею. Времени пока нет особо. Вариантов множество. От вольтдобавки  до отдельного источника маломощной дуги к примеру на IR2153.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    44

Эскиз платы под SMD компоненты. Нет смысла даже травить. Резаком каким-нибудь или штихелем прорезать и всё. Отверстия по желанию. Можно подпаять проводки и всё залить термоклеем. прикрепить им же в свободном месте.

Человек просил - я сделал. Другое дело, что  не знаю доступности номенклатуры по корпусам. Весь размер где-то 20х25 мм.

П.С. Под 431-ой микросхемкой тот маленький выступ сохранять не обязательно.

5984b519e99ea_SMD.jpg.7262ef24ddaad8e45e0564b8b3ed788c.jpg

Изменено пользователем abovar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
krivik    3
В 23.07.2017 в 20:49, Hambaker сказал:

А напряжение больше никак не поднять без переделки трансформатора и перепахивания всей низкой стороны.

Более того,что в этом "аппарате" отвечает за крутопадающую характеристику выходного тока?

Вердикт: варить будет,но хреново. С треском,брызгами,непроваром,плохим поджигом и матюками в сторону небес.

Как вариант использовать этот источник для небольшого полуавтомата или аргона. И то дорабатывать надо.

как сделать, так, что-бы полуавтомат или аргон из этих блоков варил  без треска и брызг . ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg247    4

Добавить дроссель пожирнее. А вообще дело не простое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    44

Вообще-то добавление этой платки как раз таки и даёт возможность регулировки и стабилизации по напряжению, что есть переход к жёсткой ВАХ. Включил платку - жёсткая ВАХ с регулируемой стабилизацией 10-27 вольт. Выключил - получаем падающую ВАХ со стабилизацией по току.

Другое дело, что есть порог напряжения 40 вольт. Если его преодолеть перемоткой трансформатора, то получим универсальный источник.

А если переписать микроконтроллер под эти задачи, то можно получить любые характеристики ВАХ со всеми современными дополнительными функциями. Тем более, что он там уже есть и подключен так, чтобы контролировать входное и выходное напряжение, ток, температуру.

П.С. Я не профессиональный программер, но в отдалённой перспективе что-то попробую наваять. Возможно... B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg247    4

Полуавтомат это не только жёсткая характеристика. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    44
8 часов назад, Serg247 сказал:

Полуавтомат это не только жёсткая характеристика. 

Это понятно, но если мы говорим об источнике питания для MMA/TIG и MIG/MAG, то для первого варианта требуется источник тока, а для второго источник напряжения.

Именно эти изменения и происходят при включении/выключении дополнительной платы. А также при введении дополнительного резистивного делителя в цепь ОС по напряжению (это тот, который приведен в самом начале для повышения напряжения).

Кстати, наличие большой выходной ёмкости для MIG/MAG в данном БП не требуется из-за наличия ККМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    44

Сегодня, не смотря на жару, не выдержал и пошёл в гараж испытать в деле сдвоенную сварку. К моему огорчению получить ток более 100 ампер не удалось из-за 10-амперных автоматов.

Пробовал разные электроды на уголках 24х25х4. Четвёрке явно мало тока. Получались капли. "Сине-зелёная" тройка тоже не очень, а обычная ложилась неплохо.

Удаление конденсаторов и замена их на 0.33 - 1.0 мкф уменьшило прилипание. Или я стал опытнее... :lol:

20170807_142742.thumb.jpg.4677f07f6dbe632d024360e981f97f2d.jpg

20170807_142807.thumb.jpg.fc18cf835288ddfca7f3276a7bb84c67.jpg

20170807_142816.thumb.jpg.a9b8b7f442256c4fb9ba3f54b455f0f5.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
krivik    3
В 01.08.2017 в 20:11, abovar сказал:

Добавил два резистора 0.005 Ома. Теперь стабилизация тока осуществляется на уровне 120 ампер. Третий ставить не стал - там радиатор у диодов заметно меньше пачки сигарет. При испытании только он и был тепленький. Конечно, при закрытом корпусе, да ещё зимой, можно и больше брать для пуска двигателя, но, как показывает опыт, этого уже более, чем достаточно.

Кстати, по поводу нагрева компонентов. Без нагрузки у всех мостовых схем с фазовым управлением греются транзисторы моста (точнее - паразитные диоды). Например, Eltek Smps-1000-Si-24V потребляет без нагрузки около 40Вт и корпус-радиатор нагревается градусов до 35-40. С небольшой нагрузкой - холодный.

P1070653.thumb.JPG.9ac8cbcae44072758fd7d6d7156e49e2.JPG

P1070654.thumb.JPG.d63cf7424035ab744084aed023f184b9.JPG

Хорошо, но теперь уже завтра. B)

эти резисторы , что параллельно стоят ? Их можно заменить на другие или обязательно ставить такие, как в блоке питания ?

11 час назад, abovar сказал:

Сегодня, не смотря на жару, не выдержал и пошёл в гараж испытать в деле сдвоенную сварку. К моему огорчению получить ток более 100 ампер не удалось из-за 10-амперных автоматов.

Пробовал разные электроды на уголках 24х25х4. Четвёрке явно мало тока. Получались капли. "Сине-зелёная" тройка тоже не очень, а обычная ложилась неплохо.

Удаление конденсаторов и замена их на 0.33 - 1.0 мкф уменьшило прилипание. Или я стал опытнее... :lol:

20170807_142742.thumb.jpg.4677f07f6dbe632d024360e981f97f2d.jpg

20170807_142807.thumb.jpg.fc18cf835288ddfca7f3276a7bb84c67.jpg

20170807_142816.thumb.jpg.a9b8b7f442256c4fb9ba3f54b455f0f5.jpg

поставьте на выходе из блоков дроссель и конденсатор, как в полуавтомате и Вы удивитесь или после каждого блока дроссель и конденсатор , а на выходе запараллелить . А в общем для начала очень даже хороший шов , да не хватает тока, потому, что нет дросселя . В блоках то стоят дросселя , но у них были другие задачи , там слабые дросселя , поставьте мощнее и Вы будете на высоте 

  А брызги есть? Когда варит, брызгает?дуга хорошо зажигается , может поставить осциллятор , было бы круто , подносишь электрод, а он сам загорается , и стукать не нужно электродом по металлу и тогда не будет прилипания . 

12 минуты назад, krivik сказал:

эти резисторы , что параллельно стоят ? Их можно заменить на другие или обязательно ставить такие, как в блоке питания ?

поставьте на выходе из блоков дроссель и конденсатор, как в полуавтомате и Вы удивитесь или после каждого блока дроссель и конденсатор , а на выходе запараллелить . А в общем для начала очень даже хороший шов , да не хватает тока, потому, что нет дросселя . В блоках то стоят дросселя , но у них были другие задачи , там слабые дросселя , поставьте мощнее и Вы будете на высоте 

  А брызги есть? Когда варит, брызгает?дуга хорошо зажигается , может поставить осциллятор , было бы круто , подносишь электрод, а он сам загорается , и стукать не нужно электродом по металлу и тогда не будет прилипания . 

   но нужно подумать , перед тем, как ставить осциллятор , что-бы не спалить блок питания , нужно делать какую-то зашиту от обратного тока , что-бы высокое напряжение не пошло от осциллятора в блок питания 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    44
1 час назад, krivik сказал:

эти резисторы , что параллельно стоят ? Их можно заменить на другие или обязательно ставить такие, как в блоке питания ?

Эти резисторы из разобранного БП. Но можно взять любые другие 0.005 Ома. Например у китайцев ЗДЕСЬ

Но я решил, что этого делать не надо, если таких БП больше одного. Лучше их включить тогда уж параллельно и получить больший ток.

1 час назад, krivik сказал:

А брызги есть?

А фиг его знает. :lol:

Варит и ладно. Из меня сварщик такой же, как и балерина.

Это вообще произошло как-то случайно, что ли. Мне нужны были БП для запитки оборудования 27-вольтового. Вот нашел и эти в том числе. А тут ремонтик в гараже назрел, ну и решил, а почему бы и не сделать. Электроникой когда-то занимался. Производил даже зарядные и пусковые устройства. Закон Ома помню ещё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    44

Кстати, насколько я понимаю, для качественной работы MIG/MAG требуется источник напряжения. Сделайте платку ОС по напряжению (ту, которая для 10-27 вольт) и попробуйте.

П.С. Сейчас искал какую-нибудь информацию про MIG/MAG и нашёл хорошую статью. Пара цитат:

----------------------

"Выпускаются сварочные инверторы различного назначения и функциональной насыщенности: от простейших ИИСТ,
рассчитанных на какой-то один тип сварочного процесса, до многофункциональных профессиональных аппаратов,
поддерживающих практически все типы сварочных процессов. Блок управления такого ИИСТ должен обеспечивать
режим «источника тока» для сварочных процессов MMA/TIG и режим «источника напряжения» для процессов MIG/MAG".

-----------------------

Очень распространенной и универсальной сварочной технологией сегодня является технология
полуавтоматической/автоматической сварки в среде защитного/активного газа (MIG/MAG процесс).
Однако принципы регулирования тока нагрузки ИИСТ, предназначенных для MMA/TIG и MIG/MAG процессов,
существенно различаются. В простейшем случае источник сварочного тока для MMA/TIG должен обеспечивать
падающую, «мягкую» ВАХ, имеющую область стабилизации тока нагрузки. ИИСТ для MIG/MAG фактически
является источником напряжения с жесткой ВАХ и режимом ограничения максимального тока дуги на уровне,
определяемом скоростью подачи сварочной проволоки. Силовая часть ИИСТ для обоих типов сварочных процессов
выполняется практически одинаково, например, в соответствии со схемой (рис. 1) а необходимая статическая
ВАХ формируется блоком управления. Следует отметить, что конденсатор на выходе ИИСТ (рис. 1) не
используется при MMA/TIG сварке и желателен при MIG/MAG процессах [10]. Динамическое поведение тока
нагрузки ИИСТ с дросселем постоянного тока на выходе определяется индуктивностью этого дросселя, точнее,
постоянной времени цепи нагрузки.

Всю статью читать ЗДЕСЬ

Немножко теории в доступном изложении ещё никому не помешало. B)

-----------------------

Кстати, данный БП сконструирован с учётом исследований в области проектирования ИИСТ. Даже по заказу в выходной трансформатор введён небольшой зазор для предотвращения насыщения в режимах автоматического регулирования. Поиск по нужным тегам даёт результат и выход на статьи Мелешина В.И., Овчинникова Д.А.

Изменено пользователем abovar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg247    4
5 часов назад, abovar сказал:

с жесткой ВАХ и режимом ограничения максимального тока дуги на уровне,
определяемом скоростью подачи сварочной проволоки.

А я за шо. :) Также нужен приличный дроссель или примочка в управе его имитирующая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
krivik    3
6 часов назад, abovar сказал:

Кстати, насколько я понимаю, для качественной работы MIG/MAG требуется источник напряжения. Сделайте платку ОС по напряжению (ту, которая для 10-27 вольт) и попробуйте.

П.С. Сейчас искал какую-нибудь информацию про MIG/MAG и нашёл хорошую статью. Пара цитат:

----------------------

"Выпускаются сварочные инверторы различного назначения и функциональной насыщенности: от простейших ИИСТ,
рассчитанных на какой-то один тип сварочного процесса, до многофункциональных профессиональных аппаратов,
поддерживающих практически все типы сварочных процессов. Блок управления такого ИИСТ должен обеспечивать
режим «источника тока» для сварочных процессов MMA/TIG и режим «источника напряжения» для процессов MIG/MAG".

-----------------------

Очень распространенной и универсальной сварочной технологией сегодня является технология
полуавтоматической/автоматической сварки в среде защитного/активного газа (MIG/MAG процесс).
Однако принципы регулирования тока нагрузки ИИСТ, предназначенных для MMA/TIG и MIG/MAG процессов,
существенно различаются. В простейшем случае источник сварочного тока для MMA/TIG должен обеспечивать
падающую, «мягкую» ВАХ, имеющую область стабилизации тока нагрузки. ИИСТ для MIG/MAG фактически
является источником напряжения с жесткой ВАХ и режимом ограничения максимального тока дуги на уровне,
определяемом скоростью подачи сварочной проволоки. Силовая часть ИИСТ для обоих типов сварочных процессов
выполняется практически одинаково, например, в соответствии со схемой (рис. 1) а необходимая статическая
ВАХ формируется блоком управления. Следует отметить, что конденсатор на выходе ИИСТ (рис. 1) не
используется при MMA/TIG сварке и желателен при MIG/MAG процессах [10]. Динамическое поведение тока
нагрузки ИИСТ с дросселем постоянного тока на выходе определяется индуктивностью этого дросселя, точнее,
постоянной времени цепи нагрузки.

Всю статью читать ЗДЕСЬ

Немножко теории в доступном изложении ещё никому не помешало. B)

-----------------------

Кстати, данный БП сконструирован с учётом исследований в области проектирования ИИСТ. Даже по заказу в выходной трансформатор введён небольшой зазор для предотвращения насыщения в режимах автоматического регулирования. Поиск по нужным тегам даёт результат и выход на статьи Мелешина В.И., Овчинникова Д.А.

прочитал статью ,очень интересная статья . сделать бы бп-2,0/24 с такой примочкой , что-бы можно было осуществить перенос электродного металла с использованием сил поверхностного натяжения  , то полуавтомат варил бы без брызг , не прожигало бы робу и вообще , красота , шов , как на картинке , я видел в интернете . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
krivik    3
В 02.08.2017 в 16:36, abovar сказал:

С учётом заданных параметров получилась такая схема. Теперь от переменного резистора будет идти один проводник, а в случае потери контакта с ползунком, напряжение снизится до 10,9 вольт. При отключении этой платки от плюсовой шины, напряжение установится на уровне 27,2 вольта (стандартное для БП).

Формулы:

R1 = R2(Vout/Vref-1)
R2 = R1/(Vout/Vref-1)
Vout = Vref(R1/R2+1)
-------------------------
для диапазона 11-27.5 вольт
V1 = 10.9V
R1 = 51Ком  R2 = 15.1Ком

V2 = 27.5V
R1 = 51Ком  R2 = 5.1Ком

R1 = 51 Ком
R2 = 5.1 Ком + 10 Ком(переменный)
-------------------------
для диапазона 11-15 вольт

V2 = 15V
R1 = 51Ком R2 = 10.2Ком
R2 = 5.1Ком + 5.0Ком(переменный)

============================

Если использовать сдвоенный переменный резистор 2х5 Ком и переключатель, то можем получить два диапазона напряжений 10-15 и 10-27 вольт

5981d49dc4011_1.jpg.82750618f66a58510c4def6f17420b3f.jpg

Теперь осталось сделать картинку, на которой указаны точки подачи с делителя для поднятия сварочного напряжения.

===============================================

И ещё... Встраивать в двухкиловатный БП плату для зарядки - глупость. И оставить это на ночь в гараже? В следующий раз. :blink:

на схеме указаны цифры 1,2,3,4 - это  к этим точкам подпаивать провода и потом подпаивать их к блоку питания? А плюс и минус -это что , куда их подпаивать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    44
35 минут назад, krivik сказал:

сделать бы бп-2,0/24 с такой примочкой

Для этого нужно писать свою программу в микроконтроллер, как минимум. Может быть когда-нибудь...

Возможно, что ещё и некоторые изменения в плату управления, если есть ограничения в аппаратной части. Скорее всего нет, но надо разбираться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
krivik    3
3 минуты назад, abovar сказал:

Для этого нужно писать свою программу в микроконтроллер, как минимум. Может быть когда-нибудь...

Возможно, что ещё и некоторые изменения в плату управления, если есть ограничения в аппаратной части. Скорее всего нет, но надо разбираться.

я посмотрел , сварочный аппарат линкольн очень дорогой , если бы было просто сделать , то делали бы все . Когда появится возможность и время , может попробуем . ? Механизм подачи проволоки у меня есть , провода , баллон с газом и все такое , что нужно , не хватает технологии , что и как делать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    44
Только что, krivik сказал:

цифры 1,2,3,4

Это номера ножек оптрона. Плюс и минус - к плюсу и минусу, соответственно, выхода БП.

На предыдущей странице есть фото

P1070615-2.jpg

Плюс и минус есть на плате (в красном прямоугольнике). Во втором красном прямоугольнике жёлтый - это к четвёртой ножке оптрона, а синий - к третьей.

Но! Это если Вы не ставили переменный резистор-обманку для повышения напряжения. Если ставили, то при включении платки резистор нужно выводить на положение, соответствующее 27 вольтам. Тогда она будет давать понижение до диапазона 10 - 27 вольт.

7 минут назад, krivik сказал:

Когда появится возможность и время , может попробуем . ?

Это сейчас у меня пауза в работе и я могу себе позволить ремонтировать гараж и немножко ковыряться в электронике. А как будет дальше - неизвестно. Может и голову некогда будет поднять. Бизнес есть бизнес. Или ты работаешь сам и даёшь другим, или сидишь и сосешь лапу. В моём возрасте уже никому я не нужен в качестве работника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
krivik    3

 

19 часов назад, abovar сказал:

Друг, ты мне очень сильно помог . Дай Бог тебе 100 лет жизни и больше    

Я поля влюбленным постелю, Пусть поют во сне и наяву, Я дышу и, значит, я люблю, Я люблю и, значит, я живу..     В. Высоцкий

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    44

Это  пробный пост для проверки того, как можно прятать картинки под кат. Если получится или не получится, то ещё и попробую на удаление поста. Извиняюсь за эксперимент. :ph34r:

Скрытый текст

 

P1070615-2.jpg

Удалить пост не получилось. Ну, хотя бы картинки можно прятать под кат, что уже хорошо для восприятия текстов.

 

 

Изменено пользователем abovar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
krivik    3
В 08.08.2017 в 16:48, krivik сказал:

на схеме указаны цифры 1,2,3,4 - это  к этим точкам подпаивать провода и потом подпаивать их к блоку питания? А плюс и минус -это что , куда их подпаивать?

пытаюсь повторить Вашу плату , прошу уточнить , на схеме конденсатор С13 - 33 пикофарад или 33 микрофарад или 33 нанофарад ?что должно быть написано на конденсаторе ? как мне его распознать , что он именно 33 пикофарад ?

 

В 08.08.2017 в 16:48, krivik сказал:

на схеме указаны цифры 1,2,3,4 - это  к этим точкам подпаивать провода и потом подпаивать их к блоку питания? А плюс и минус -это что , куда их подпаивать?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    44

Конденсатор 33 нанофарад. Обычно обозначается 33n, 0.033.

1,2,3,4 - это ножки оптрона. Подключать плату нужно так:

Скрытый текст

598d328967305_.jpg.4a05d05e7b1f8a88569c7e20f38722fe.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас