Jump to content
Vlad3131

Радиотелефон KX-TCD540RUM

Recommended Posts

Здравствуйте! При установке трубки на зарядку аккумуляторы греются, контроля зарядки нет. При зарядке напряжение прыгает. Какой номинал стабилитрона D6 в трубке телефона KX-TCD540RUM? Осциллографа нет, замерял мультиметром.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мануал сам не пробовал искать?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема принципиальная есть, но номинал не указан.

Схема

panasonic_kx-tcd540rum_kx-tca154rut_kx-tcd540rut_kx-tca154rut_202-5111.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые ХИТы Fanso: устойчивость к высоким температурам

Литиевые ХИТы для широкого круга применений, в том числе в промышленности, соответствуют требованиям современного рынка и способны работать в самых жестких условиях. Основные требования – это длительность хранения и работы, высокая удельная емкость, а также защита от воздействия таких внешних факторов, как температура и влажность. ЛХИТ превосходят по плотности энергии и нормальному напряжению другие элементы автономного питания: 2,9…3,6 В против 1,2…1,5 В

Читать статью...

11 час назад, Vlad3131 сказал:

При установке трубки на зарядку аккумуляторы греются

Пора их менять, или не заряжай уже заряженные.

11 час назад, Vlad3131 сказал:

контроля зарядки нет.

С чего такой вывод?

11 час назад, Vlad3131 сказал:

При зарядке напряжение прыгает.

Во всех цифровых схемах напряжения прыгают. Какое напряжение, где? Временную диаграмму на схеме видел? Что не нравится?

12 часа назад, Vlad3131 сказал:

Какой номинал стабилитрона D6

В доке не указан его тип, только партнамбер. Да и смысла нет, т.к. если он не пробит, то от него ничего не зависит. А если бы был пробит, то зарядки бы не было вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аккумуляторы менял. Значок батареи на дисплее застыл на минимуме, даже если аккум. полностью заряжен (заряжаю устройством Kweller X-1800). Напряжение мерял на коллекторе Q4, показывает от 3 до 10 вольт. Попробую померить стрелочным прибором.

Заряженных аккум. хватает на двое суток.

 

Спасибо за внимание

Share this post


Link to post
Share on other sites

ESP32-DevKitC-VB позволит быстро запустить ваше первое WiFi-приложение

Отладочная плата на основе одного из самых популярных WiFi-модулей Espressif ESP32-WROVER-B позволяет в самые короткие сроки запустить приложение с поддержкой беспроводных стандартов WiFi 802.11b/g/n и Bluetooth Classic/BLE. Ресурсов встроенного в модуль чипа ESP32-D0WD хватит для решения даже очень сложных задач.

Подробнее...

Читайте инструкцию как пользоваться. Там что-то написано про то, что можно заряжать где-то на стороне, потом вставлять акк. в трубу и снова заряжать? Куда еще деваться энергии, если ее вливать в акк., когда в него уже не лезет? Она превращается в тепло. Проц трубы не знает, заряжали эти акк. где-то или нет, поэтому сразу после установки акк. показывает минимум, но это не значит что есть какие-то проблемы. После того как проц будет знать, что труба положенное время постояла на зарядке, тогда и будет показывать полный заряд.
На коллекторе Q4 в принципе не может быть напряжения больше чем на акк. + падение на D7. На эмиттере ессно примерно столько же, когда он открыт, и напряжение на выходе БП, когда закрыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы меня не поняли. В штатное зарядное устройство я трубку с заряженными аккум. не ставлю. использую две пары аккум. - пара варты и пара дюрасел. Одна пара в трубке, вторая на зарядке. При разряде до 1,0 в. пробовал ставить трубку в штатную зарядку, через минут 10 -15 аккум. горячие. Сейчас произвёл замеры с штатной зарядкой: ток зарядки 260 ма., напряжение на аккум. 3,37в. напряжение на коллекторе Q4 2,6 - 2,8в. Вроде, всё нормально, но что-то не так))). Где ещё искать?

Просто, телефон хороший. Таких уже нет, а подобие стоит как крыло самолёта))).

PS Что-то напряжение с блока питания на трубку пульсирует от 6 до 10в. По стрелочному прибору. Может дело в БП?

На эмиттере напряжение БП. Значит, он закрыт? Тогда откуда напр. на коллекторе?

Edited by Vlad3131

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак! Для проверки были "располовинены" трубка и зарядка и соединены проводами. Подключил к БП. 2 часа 15 мин. шла зарядка и аккум. не грелись. Сильно грелись только два резистора в зарядке. 5 мин. назад стали греться аккум. Отключил. Индикатор зарядки показал две полоски из трёх. По логике, по мере зарядки ток должен уменьшаться и по достижению полного заряда аккум. сойти почти к 0. Этого не происходит. Кто или что отвечает за процесс зарядки? Т.к. мои познания не на уровне профи, прошу помощи. Спецы в нашей столице не берутся за ремонт. Если надо, полную схему выложу.

С уважением ко всем Владимир.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vlad3131 сказал:

Кто или что отвечает за процесс зарядки?

Отвечает сам аккумулятор. Аккумулятор берет столько тока, сколько ему нужно. Ограничить ток может схема заряда аккумулятора, так как нельзя, допустим, аккумулятор емкостью 7 Ач заряжать током в 2 ампера.

Edited by el_hap0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В другом зарядном устройстве, о котором писал выше, аккумуляторы, обе пары, заряд происходит нормально и по окончании ток сходит к 0. Только вместо штатных ААА 700 ма. поставил 800 ма. (не нашёл в продаже на 700). Думаю, 100 ма. роли не играют. Или как?

Edited by Vlad3131

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Vlad3131 сказал:

Значок батареи на дисплее застыл на минимуме, даже если аккум. полностью

ну так и смотреть нужно пин АЦП проца, который контролирует напряжение на банке ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Vlad3131 сказал:

роли не играют. Или как?

не играют, кроме того твои 800 скоро превратятся в 700

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, KRAB сказал:

ну так и смотреть нужно пин АЦП проца, который контролирует напряжение на банке ...

До этого я не дорос))). Если можно, ткните палльцем.

panasonic_kx-tcd540rum_kx-tca154rut_kx-tcd540rut_kx-tca154rut_202-5.jpg

Только что, el_hap0 сказал:

не играют, кроме того твои 800 скоро превратятся в 700

Уже 600 и 750)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

52 пин проца - контроль напряжения батареи

59-60 - контроль тока потребления

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я понял, сигнал об окончании зарядки подаётся с 55 ноги проца на базу Q5. 53 и 54 тоже как-то задействованы. Как проверить?

Значит, проблема в проце?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверяй, пересчитав, напряжение на делителе (ях), пропаяй его (их) и эти пины проца и цепи и хорошо промой ПП изиком ... если нет - проц или его ПО ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Погодите искать контроль батареи, какие-то делители, пропаивать, пока не сделали хуже. Вопросов много, ответов надо писать еще больше, у меня щас нет времени. Ближе к ночеру все разжую. Пока только скажу - акк. дюрасел дерьмо редкостное, высыхают быстрее самого дешевого китая. За эти конкретные экземпляры конечно не глядя не скажу, надо тестировать, но что греются и ненадолго хватает нисколько не удивлюсь. У меня их пачка спец-но клиентам показывать, чтобы не велись на рекламу батареек. Акк. и щелочные батарейки не одно и то же. С полудохлыми вартами тоже не раз сталкивался.

Edited by bvj

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я знаю разницу между аккум. и щел. батарейкой))). Пользуюсь аккум. везде, кроме часов. Тестирую зарядкой Kweller (удобная вещь). Так вот,в зарядке аккум. заряжаются, хотя уже и не до заявленной ёмкости, и не греются.

С родными аккум. работало всё хорошо. Но они не вечны, и вот с них всё началось. Пришлось часто ставить трубку на зарядку, а вот грелись при этом аккум. или нет, не знаю (жена пользуется трубкой, а я стационарным)))). Купил аккум. дюрасел, не заряжаются. Купил ещё варту - то же самое. Теперь пара в трубке, пара в зарядке. Просто надоело уже их туда-сюда. Лет 10 назад можно было приобрести трубку отдельно, а сейчас уже нет.

Простите за много букв))).

Кстати, у нас проблема с аккум. ёмкостью 700 и 800ма. Начинаются с 1000 и выше. Вот не знаю, пойдут они в трубку на штатное зарядное?.

Edited by Vlad3131

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал сейчас

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/102194-замена-аккумуляторов/

и полный сумбур в голове. Воистину, сколько людей, столько и мнений))). Возьму PKCELL, тип АAA 1000 мАч NI-MH, хвалят вроде.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.07.2017 в 05:17, Vlad3131 сказал:

Я знаю разницу между аккум. и щел. батарейкой)))

Не сомневаюсь ) Я имел в виду другое, что люди ведутся на рекламу батареек, и сильно ошибаются, думая что и их акк. тоже лучше других, если дороже. На самом деле ровно наоборот.

В 27.07.2017 в 07:58, Vlad3131 сказал:

Прочитал сейчас

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/102194-замена-аккумуляторов/

и полный сумбур в голове.

Читать ту тему нужно очень критически, потому что одни пишут про DECT неизвестно какого производителя, а у них разные алгоритмы зарядки и индикации, другие про древние радиотелефоны, у которых непрерывная неотключаемая зарядка током 1C, третьи вообще начинают что-то доказывать, ссылаясь на свой опыт замены в сотовом, и фактически все превратилось в бесполезный треп.

В 26.07.2017 в 08:46, Vlad3131 сказал:

По логике, по мере зарядки ток должен уменьшаться и по достижению полного заряда аккум. сойти почти к 0. Этого не происходит. Кто или что отвечает за процесс зарядки?

Здесь нет такой логики. Схему зарядного посмотри. Ток задается резистором и по закону Ома равен разнице напряжения с БП и напряжения на акк., поделенной на этот R, т.е. почти не меняется. Проц управляет ключом, открывая-закрывая его и таким способом может менять средний за период импульсов ток.
Виноват, так и не собрался написать статью )) Но в 2 словах - у Панасов (дектовых конечно имею в виду) зарядка таймерная, т.е. только по времени. Независимо от номинальной и реальной емкости акк. время зарядки примерно одинаковое, окончание зарядки по напряжению не контролируется, потому что это не правильно (несмотря на утверждение в той теме, что у Панасов глупая зарядка). Поэтому если емкость акк. существенно меньше штатной или акк. уже заряжены, они обязательно будут нагреваться, как только энергия перестанет уходиться на подзаряд, она будет выделяться в виде тепла. Кроме того нагрев зависит от внутреннего сопротивления акк., чем оно больше тем больше и нагрев. Именно поэтому в инструкциях и ФАКах и пишут, что нагрев акк. это нормально и не является неисправностью.
Индикация степени зарядки в виде количества сегментов у Панасов тоже по-видимому по времени, а не по напряжению. Это не вольтметр, а честный индикатор степени зарядки, которая с напряжением слабо коррелируется. Поэтому после того как в трубу установили акк. проц не знает насколько он заряжен и показывает минимум. Полный заряд покажет после того как труба постоит на зарядке время, указанное в инструкции и дальше в процессе эксплуатации будет показывать более-менее корректно. Но ессно если только не менять акк. на другие, неизвестно насколько заряженные. Напряжение контролируется только по одному параметру - больше или меньше порога Low Batt, только этот параметр настраивается калибровкой АЦП. При перестановках акк. есть один нюанс - после их удаления проц некоторое небольшое время помнит состояние степени зарядки и если за это время заменить одни акк. другими, то покажет такое же количество сегментов независимо от разницы напряжения на них (при условии что у обоих напряжения больше порога Low Batt). Если же у первого комплета было меньше Low Batt, а у второго больше, то покажет 1 сегмент опять же независимо от напряжения. Так же 1 сегмент будет если при перестановках пройдет достаточно много времени и проц забудет состояние первого комплекта.
Такие вопросы задают регулярно, только что наткнулся и здесь например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

От скуки поэкспериментировал с дектом от панасоника. На трубе полный заряд. Извлёк аккумуляторы на 10 ( примерно) минут. Стартанул уже с двумя "квадратами" на индикаторе заряда.  Извлечение АБ ещё на 5 мин привело к индикации уже одного "квадрата". Ах тыж зараза, подумал я. И загрузил, вместо штатных металгидридов, никель- цинк. Которые в сумме дали 3,3 В . Т.е.  заведомо с превышением по напряжению. Панс был непреклонен - один "квадрат".  )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо! Уже понятнее. Склоняюсь к тому, что дело в аккум. Внимательно рассмотрел варту, и не понравилась она мне))). Именно они грелись до "неприличия". Трубку не буду трогать, пробую с аккум. Ещё раз СПАСИБО всем, принявшим участие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот, прочитал внимательно инструкцию (это после 10 лет пользования!). Оказывается, после замены аккум. в трубке, нужно ПЕРЕУСТАНОВИТЬ! тип аккум. в настройках! Тогда поц. сбросит данные предыдущего аккум. И ведь этот текст выделен жирным шрифтом. Вот я лоханулся, аж стыдно стало...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, вряд ли в этом дело. В более поздних моделях вообще нет настройки типа акк., хотя и писали в инструкции, что можно ставить и Ni-Cd, и Ni-MH. Разница между ними только в разном "дельта U" при достижении полного заряда, но контроль по "дельта U" видимо все равно не используется. Зато всегда пишут, что правильная индикация заряда будет только после проведения полного цикла заряда.
Качество акк. на ESR проверить очень просто, и не надо гадать нравится не нравится. Просто подаешь на элемент зарядный ток около 1А от любого БП через соответствующий резистор и одновременно контролируешь напряжение на нем. Подал ток, подождал несколько сек пока напряжение перестанет заметно расти, померил. Отключил ток и снова померил. Разница напряжений и дает ESR. Обычно если при таком токе напряжение на 1 элементе не больше 1,7В - акк. нормальный. Если до 2В - уже плоховатый, на трубах с большим потреблением, к которым относится и эта от TCD540 (подсветка у нее много кушает), начнутся глюки при включении подсветки, но в тех трубах, где нет такой подсветки, например в 400 серии, еще сойдет. Если 2,4В и выше - в утиль, не будут нормально работать ни в каких дектовых моделях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако, переустановил тип аккум. и вот уже почти 5 часов трубка на зарядке, ничего не греется и уже две полоски на индикаторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Главнюк вражеского форума снова активизировался. Придурок, а кто тебе сказал, что ОНО играет хуже? Кто формулировал однозначные требования к "играет", коррелирующие с КНИ, КОСС и прочими объективными характеристиками? Ты с темброблоками цирк такой выкатил, что мало не покажется, так что слушай свои ТЛ071, К157УД2 - если все деньги уходят на бухло и траву с грибами. Если оно не понравилось конкретно Клайду-это чисто субъективные его впечатления, не претендующие на истину в последней инстанции! Он имеет полное право поделиться ими, впрочем, как и ты-высказать свои бредни, так же как и я - ответить тебе соответствующим образом и с использованием соответствующей лексики. В последнем моменте важно подчеркнуть-зеркальный ответ! Ибо разговаривать с хамлом можно только на его языке, пусть это и неприятно остальным.  На самом деле клиент не в теме о звуковом "почерке" ОУ. У него нет этой сводной базы - тут он беспомощен и не может сделать нужный характер звука. Все конденсаторы одинаковы, все транзисторы идеальны... Он не желает признавать тот бесценный эмпирический опыт, накопленный поколениями. Если поставить туда АД823 или АД845 - которые далеко не ОРА828, то звучание изменится кардинально. В лучшую или в худшую сторону - спор о вкусах. Но изменится. Клиент этого и знать не хочет и сводит всё к глубине петлевого усиления и КНИ. Ну-ну... Ты бы результаты измерений своего жуковика версии 2011 вспомнил, чё ж оно у тебя в железе и в симуляторе в 20 раз отличается, потом будешь вякать, кому о чём. Да и не только жуковика ВВС-2011. Платы бы сперва рисовать научился, валенок. Козырей несколько больше, альтернативно одарённый наш. Ты кормишь подобными обещаниями своих адептов уже несколько лет, а я это проверял в железе уже лет 6-7 назад, на усе с ЛМЕ49810. Дык чё-до дела дойдёт али нет? Не, делать защиту ВК на оконном компараторе - это круто!!!! Нуачо, кто-то должен пойти за паровоза  начинай, жуковский, мне такая пальма первенства даром не нужна, ибо и так устраивает. Это я тебе ещё Uбэ для первых двух после ОУ транзисторов в жуковике твоём не припомнил! С тобой играть никто не собирается, а вот всандалить очередную оплеуху всегда пожалуйста. ЭА2012 прекрасно мерилась на 20кГц 0,0008%, ЭА2014 так же. Когда твой радиоконструхтар "Юность КП105" ВВС2011 выдал в 5 раз больше. И он ещё чё-то рассуждает?? Это была итоговая иллюстрация над "итоговой" карикатурой от Жучилы.  
    • Это так. Тем более, что леса ответственны за 99% выброса в атмосферу СО2. Но Закон Гаусса это один из важнейших Законов на Земле.
    • Сорри, это был плюс. Форум сам нажимает что хочет...  
    • Да погодите вы, я ещё не начал перловку показывать, а там есть на что посмотреть!!  А вот Rus2000 не заморачивается над тем, что иногда мало соблюсти кривые равной громкости, в которые на практике мало кто успешно попадал-фонограммы записаны с РАЗНЫМ уровнем RMS, несмотря на идентичный пиковый уровень. Кроме того, в зависимости от ушей звукаря, в записях может быть больше или меньше НЧ и ВЧ. Сравните, как прописаны записи 70-80х годов и нынешние. Поэтому каша оказывается или пересоленной или недосоленной, а не такая, чтобы она нравилась всем и всегда, только потому что так захотелось какому-то юному пользователю LTSpice, научившемуся снимать АЧХ. И которому глубоко наплевать на наличие переключателей для обхода всех этих улучшательств. Иными словами-добавить перца и соли всегда можно по вкусу и ровно столько, сколько требуют уши конечного слушателя. Зато я знаю. Тембровые регулировки делают для того, чтобы звучало субъективно приятнее, а не чтобы понравиться Rus2000. Пусть пасётся, короче Предполагается??? У всех в домашнем тракте стоит третьоктавный эквалайзер?  "Сьесть-то он сьест, да кто ж ему даст!!!" (с) Что-то мне всё это напоминает... "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.." А какая может быть схемотехника, если нет самого главного - понимания того, ЧТО нужно получить??? Ведь если не устраивает ТКРГ от "Брига" по кривым, не устраивает ТКРГ от "Мориона 200УМ-103С" (этот узел использовал я), от импортных усей нам ничего не нравится, то какого же художника нам вообще надо тогда? Ну пусть изобретают велосипед. Хоть в LTspice, хоть в АвтоКАДе, хоть пи.... палкой на снегу рисуют... Воинствующее коматозное ламо у кнопки??? Не отличающее нелинейных искажений от вносимого любыми частотозависимыми цепями сдвига фазы и пытающееся найти между ними взаимосвязь? Ему про Фому, он про Ерёму. Правильно. И крокодилы тоже летают. Правда, низенько-низенько...  Гениальное примечание! Еще искажений АЧХ уся в звуковой полосе от выходной катушки нам не хватало! Перл за перлом... Катушка должна начинать работать выше 20кГц, а на деле - от сотни кГц. Традиционная намотка в виде 15..20 витков провода 1..1,5мм диаметром на хвостовике сверла 8...10мм. Работает. Всегда и как надо.   Внимательно читаем эти две выдержки, во второй есть ответ на заданный в первой вопрос. Это лишнее подтверждение тому, как "умеет читать" жучило. Но ещё лучше он умеет цЫтировать, выдав одно и проигнорировав второе! Впрочем, это не новость. Чего ещё можно ждать от этого ушлёпка... Вот интересно, что это за политика такая, когда сам лично он в случае возбудов рекомендует ...менять транзисторы. То есть сучонок делает то же самое, но ему, видите ли, можно. Остальным - нельзя, смеяться будет не над чем! Теперь и Константинычу досталось!! Тому самому, который переделал и переслушал на Вегалабе всё, что можно и нельзя. Да - именно процветает!!! А всё потому что работает!  Это только у жучки -300дБ, 0,0000000(0)%, все дела, бла-бла-бла, а на деле ??? Воистину, виртуальный миллионер. Жучизм заразен точно. Из методов лечения только лоботомия с галоперидолом и изоляция от общества. Да что мы говорим! И кто же начал переход на личности в конкретном случае? Не жучка ли? И не rus2000 (по заслугам с маленькой буквы), который раньше вообще со мной не пересекался, но сразу же занял сторону жуковского и начал подтявкивать ему? Так вот и пусть сидят в своей помойке, они её вполне достойны. Выбрал соответствующую сторону - ну, получи фашист гранату! Ты честно её заработал! Только тошнит от смены вывески не меньше. Именно поэтому сперва будет обсуждение всех подвигов "схемотехников", а уж потом и к самой схемотехнике вернемся, ибо " Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало!" (с) Омар Хайам. Ничего не напоминает? Ещё чуть-чуть и будет " Есть два мнения: моё и неправильное" (с)  
    • Живое общение конечно лучше, но книги стоит иметь под рукой, не всегда сразу можно получить ответ на свой вопрос на форуме, иногда приходится долго ждать.
    • Можно, в заводском Могиканине МFJ-8100 так и сделано, кроме самой малоиндуктивной катушки L5,она намотана толстым  проводом. Воистину так.
×
×
  • Create New...