★MorGan★

15кВт в квартиру

30 сообщений в этой теме

Доброе время суток, делаю увеличение мощности в квартире до 15кВт, длина трассы от вводного щита 40 метров (вводной щит общедомовой находится в подвале), по ТУ 380в то есть 3 фазы, хочу определится с кабелем и спросить совета.
При 15кВт и 380в ток будет в 23А на фазу (5кВт на фазу), по идее должно хватить кабеля ВВГнг 5х2.5, но что бы избежать потери напряжения надо ВВГнг 5х4, но если брать с запасом то получается ВВГнг 5х6
Каково ваше мнение какой кабель использовать при нагрузке 15кВт 24/7 ?

Энергетическая компания выдала следующие технические условия:
1. Коммерческий учет электроэнергии квартиры, расположенной по адресу:
выполнить на границе балансовой принадлежности электронным счетчиком активной энергии, прямого включения, номинальным/ максимальным током 5/80(100)А. напряжением 400В, со встроенным ограничителем мощности и возможностью передачи данных в автоматизированную систему учета электрической энергии ООО «МЭК».
2. Прием прибора учета будет произведен представителем ООО «МЭК».
3. Срок действия технических условий два года.

1. Это какой нужен счетчик ? (по типу матрица ?) и какое встроенное ограничение мощности ? И этот счетчик должен передавать показания сам в сетевую компанию ?
В ТУ вроде указано 100А это всяко больше 15кВт
2. И не понятно установка счетчика на границе балансовой принадлежности, это где он должен стоять ?
За разъяснения буду благодарен!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
o_l_e_g    1 613

Кабель - потолще, запас карман не тянет! По цене не на много дороже, зато на века.

1. Счетчик со встроенным PLC -модемом, или GSM (уточните)  Ограничение мощности-внутри контактор, при превышении происходит отключение. 100А -макс. ток. тут всё правильно.

2, Принадлежность определяется актом разграничения, который является приложением к договору электроснабжения.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KomSoft    102

Не силен в таких вопросах, но проверю свои знания.

Исходя из 8-10 А/мм.кв. то типа и хватит, НО! Проводом 2.5 разводят к розеткам, а ввод я бы меньше 6 мм.кв. не делал (меди). А учитывая длину 40м и 5-жильный кабель  - цена вас не порадует. Скорее алюминий 10-16 мм.кв. (если мне не изменяет память, то у меня на даче от столба при 5 кВт идет алюминий 10мм, а может и больше)

на границе балансовой принадлежности - это в общем коридоре / за забором - чтобы энергокомпания смогла снять показания и осмотреть счетчик не просясь зайти к вам в гости.

Счетчиков меньше 50А не встречал, они обычно все 50-80А, наверное это и и есть "прямое включение" . А те что на больший ток - с трансформатором тока.

Современные счетчики имеют функцию передачи показаний (по радиоканалу, по питающей сети до подстанции) - чтобы контролер не бегал каждый месяц.

http://electrik.info/main/master/103-pro-yelektronnye-schetchiki-i-askuye-dlya.html

https://www.elektrilevi.ee/ru/kuidas-kaugloetav-arvesti-tootab

Собственно вам и намекают, что старый счетчик не установят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serb_ret    10
1 час назад, ★MorGan★ сказал:

...
В ТУ вроде указано 100А это всяко больше 15кВт
...

Счетчики выпускают со стандартным рядом номинальных токов 5( для малых нагрузок и подключений через ТТ), 60,100,120 Выше не слыхал. Может есть еще и другие номиналы, но мне не встречались.

56 минут назад, ★MorGan★ сказал:

... (вводной щит общедомовой находится в подвале),...
 

Чей вводной щит? ООО МЭК или  ЖКХ. Если ЖКХ то уточнить на какой линии балансовой принадлежности, - между кем и кем (между МЭК и потребителем или между ЖЕК и потребителем)

Если вводной щит ЖЕК то граница между МЭК и потребителем будет на вводных кабелях (скорее всего, хотя нужно разбираться - на кофейной гуще не гадаю). Если устроит граница между ЖКХ и потребителем или вводной щит МЭКовскийто граница будет в этом вводном щите где присоедините кабель который выберете.

Кабель я бы посоветовал не менее 6 мм2 по меди. Да дорого, да с запасом но все же. При КЗ токи этих КЗ будут выше автомат быстрей отключит. При малых сечениях и больших длинах, или КЗ через сопротивление (бетон или еще что) ток КЗ может превышать номинал незначительно (в 3-5 раз), а электромагнитный расцепитель автомата характеристики С сработает при 5-10 кратной величине от номинала.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 427

Не тем,господа электронщики,заморачиваетесь!

15 кВт в квартиру-это уже промышленная моща.

Он там цех какой-то открывает.

А платить - не хочет.

Вот и ищет "границу балансовой принадлежности".

Второго не дано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 613
11 минуту назад, Hambaker сказал:

15 кВт в квартиру-это уже промышленная моща

Тю!  Электроплита 9 кВт, проточный водогрей 7.5..., что ещё? А уже не хватает. :)
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 427

Олег, огласите пожалуйста момент,когда обычная домашняя электроплита  на все свои 9 кВт постоянно молотит. И плюс родственников в гостях,которые 7,5 кВт хавают только проточником.

Одновременно с электроплитой...

 

Изменено пользователем Hambaker

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rocker60    811
1 час назад, Hambaker сказал:

Олег, огласите пожалуйста момент,когда обычная домашняя электроплита  на все свои 9 кВт постоянно молотит. И плюс родственников в гостях,которые 7,5 кВт хавают только проточником. Одновременно с электроплитой...

У меня электроплита "Веста" 2 конфорки по 1 киловатту, 2 конфорки по 1,5 киловатт, духовка 2 киловатта. Итого в суммарном включении 7 киловатт. В Амперах это 32. Автомат был установлен на 26 Ампер. Скажу только одно, никогда более 2-х конфорок не использовалось! Или 1 конфорка и электродуховка. Если пересчитать на потребление 1 киловатт + 1,5 киловатта = 2,5 киловатта. Или 1,5 киловатта +  2 киловатта (духовка) = 3,5 киловатта, т.е. 16 Ампер. К тому же, электропечь на своём автомате, лампы освещения на своём, розетки тоже на своём. Многократно измерял на всех трёх фазах токовыми клещами токи, при перекосах напряжения. Превышения более 18-25 ампер ни разу не было. Дом 9 этажей, на каждой фазе по 6 квартир. Такая вот статистика. Это подтверждает то, что никто не включает все нагрузки сразу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    37

Не нужны расчёты. Таблицы давным давно уже придумали:

Табл.jpg

Изменено пользователем Гар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serb_ret    10
10 часов назад, o_l_e_g сказал:

Тю!  Электроплита 9 кВт, проточный водогрей 7.5..., что ещё? А уже не хватает. :)
 

Ну а дальше: Чайник 1,5-2 кВт, Пылесос 1,5-2 кВт, утюг 1,5-2 кВт. На сегодняшний день происходит энергонасыщение нашего быта.  Ну ладно, возьмем плита 2 комфорки по кило, проточник -2-3 кило, пылесос - подготовка к новому году - Мать готовит, моет посуду, Отец убирает. Ну и там по мелочи Холодильник работает (потому что задергали его), на кухне по телику повтор голубого огонька, дети в компе  торчат ну и пяток, пусть и светодиодных, но лампочек. А вдруг отопление плохое, приходится включать обогреватель? 

Если не ошибаюсь по украинскому ДБН, на сегодняшний день на квартиру с электроплитой положено при проектировании  10 кВт и это без учета обогрева, и без кондиционеров и бойлеров (проточных или накопительных). Так что может человек решил просто перейти на электрообогрев (не знаю конечно как это получится в многоквартирном доме). 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 163

вы по моему путаете установочную мощность с потребляемой. Да и коэффициент спроса обычно гораздо ниже 0,7. Поэтому средняя на квартиру нынче и берется 10 кВт, чтобы одбщедомовые приборы расчитывать по этой величине

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zab_ig    3
8 часов назад, Гар сказал:

Не нужны расчёты. Таблицы давным давно уже придумали:

Эта таблица называется допустимый длительный ток (нагрев кабеля до +65), она не учитывает самое главное - потери. По этой таблице можно выбирать сечение кабелей длиной не больше 10-15 м, не забывая про нагрев кабеля.

Изменено пользователем zab_ig

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serb_ret    10
22 минуты назад, mail_robot сказал:

вы по моему путаете установочную мощность 

Правильно -  установленную (она же присоединенная). Я ничего не путаю. И про коэффициенты спроса,  использования. одновременности слыхал.

Установленная - просто просуммировать мощность всех приборов. НО!! стационарных приборов - электроплита, бойлер, водонагреватель, кондиционер, стиралка,  - можно считать стационарными. Прочяя бытовуха считается не по мощности приборов, а по мощности точек. Если есть одна розетка в комнате, от нее может работать ИЛИ фен ИЛИ утюг ИЛИ зарядка для мобильника. Правда есть троиники и т.д.  

Потребляемая (расчетная) это  произведение той же установленной на коэффициенты.  

Я просто хочу сказать что одновременно потребляемая мощность в современных квартирах может превышать те же 10 кВт, и даже запросто. Слишком усреднять не стоит. Днем работает 10 кВт ночью 150 Вт, В среднем 5 кВт. Но пиковая то 10 кВт. Что то типа, у моего друга 2 яблока, у меня ни одного, в среднем у нас по яблоку... и дальше про доярку и жену председателя.  Все нужно делать с умом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 163
3 часа назад, Serb_ret сказал:

она же присоединенная

этим, пожалуй, все сказано. Можете не продолжать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Hambaker сказал:

Не тем,господа электронщики,заморачиваетесь!

15 кВт в квартиру-это уже промышленная моща.

Он там цех какой-то открывает.

А платить - не хочет.

Вот и ищет "границу балансовой принадлежности".

Второго не дано.

Если бы мне нужна была промышленная мща, я бы не стал в квартире делать 15кВт, а арендовал бы пром помещение со 100кВт

Закон предусматривает выделение 15кВт почему бы тогда не пользоваться дарами цивилизации

А по теме, в квартире предположительно будет, теплый пол, электроплита, бойлер, посудомойка, микроволновка, машинка стиральная, утюги, пылесосы кондиционеры 3 шт. и т.д. думаю дальше перечислять не стоит

И вы мне предлагаете это все повесить на общеподъездную ветку алюминиевого кабеля в 10мм ?

21 час назад, o_l_e_g сказал:

Кабель - потолще, запас карман не тянет! По цене не на много дороже, зато на века.

1. Счетчик со встроенным PLC -модемом, или GSM (уточните)  Ограничение мощности-внутри контактор, при превышении происходит отключение. 100А -макс. ток. тут всё правильно.

2, Принадлежность определяется актом разграничения, который является приложением к договору электроснабжения.
 

Кабель брать как я понял 5х6 или 5х10 лучше ?

Контактор в счетчике или в водном щите подвала или у меня в квартире в щите ? И 100А это общая мощность со всех трех фаз ? Тогда какие автоматы ставить в водном щите на 40А а в квартире на 32А ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 613
4 минуты назад, ★MorGan★ сказал:

5х6 или 5х10 лучше ?

шестерки хватит.


 

4 минуты назад, ★MorGan★ сказал:

Контактор в счетчике

в счетчике.


 

5 минут назад, ★MorGan★ сказал:

100А

это максимальный ток для соблюдения метрологической точности, не бери в голову.

обычно ставится 50А на кабель, при таком сечении и 40А вводной в квартире.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 427
22 часа назад, ★MorGan★ сказал:

Коммерческий учет электроэнергии квартиры, расположенной по адресу:
выполнить на границе балансовой принадлежности электронным счетчиком активной энергии, прямого включения, номинальным/ максимальным током 5/80(100)А.

Неужели не понятно,что максимальный  ток при 15 кВт на одной фазе посчитали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    37
9 часов назад, zab_ig сказал:

Эта таблица называется допустимый длительный ток (нагрев кабеля до +65), она не учитывает самое главное - потери. По этой таблице можно выбирать сечение кабелей длиной не больше 10-15 м, не забывая про нагрев кабеля.

Другие есть таблицы, их полно:Здесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.07.2017 в 21:34, Hambaker сказал:

Неужели не понятно,что максимальный  ток при 15 кВт на одной фазе посчитали?

23А если ограничивать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovk Z    74

Ввод делается кабелем от 6 кв. мм, в любом случае. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rocker60    811
В 28.07.2017 в 12:30, mail_robot сказал:

вы по моему путаете установочную мощность с потребляемой. Да и коэффициент спроса обычно гораздо ниже 0,7. Поэтому средняя на квартиру нынче и берется 10 кВт, чтобы одбщедомовые приборы расчитывать по этой величине

Где-то 0,3-0,4 ( энергетик ЖЭК мне когда то говорил)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zab_ig    3

К отдельно взятой квартире или жилому дому (я имею ввиду одноквартирный дом - коттедж) коэффициент спроса не применим, т.е. если Вы запросили 15 кВ, то и расчет нужно делать для 15 кВт.

А вот если делать расчет для питающей линии многоквартирного дома в целом или для коттеджного поселка (микрорайона), то в этом случае применяется коэффициент спроса, и чем больше квартир в доме или коттеджей в поселке, тем меньше будет коэффициент.

Еще раз - для отдельно взятого потребителя Кс=1, для группы потребителей Кс зависит от количества этих самых потребителей, с увеличением числа потребителей Кс уменьшается.

 

Автору достаточно медного кабеля сечение 4 мм. кв, но при условии равномерной нагрузки по фазам (например кухонная плита будет подключена к 3 фазам, все современные плиты позволяют это делать), если возможно превышение нагрузки по одной фазе более 5 кВт (та же плита подключена к 1 фазе, что опять же возможно), то лучше 6 мм.кв.

По границе балансной принадлежности - эта граница делит имущество на ваше и сетевой компании, т.е. по сути эта точка подключения вашего кабеля к сети. Ваше имущество это счетчик и все что после него, имущество сетевой компании это щит к которому вы подключаетесь и кабель от него до Вашего счетчика. Счетчик обычно устанавливается в отдельном щитке (он тоже Ваш), расстояние от пола до циферблата - 0,7-1,7 м. В щитке должно быть предусмотрено смотровое окно напротив циферблата.. До счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат - ВА или ВН (обычно в ТУ указан номинал автомата). И счетчик и коммутационный аппарат должны иметь возможность пломбировки.

Изменено пользователем zab_ig
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Snubist    1

Нихрена себе тех условия, прямое нарушение законодательства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 051

нет здесь нарушений.

1. счетчик типа Энергия-9 СТК3-02Q2H5.Mt с RS485 или САN на борту или аналогичный.

2. для вашего случая на границе балансовой принадлежности = вводной щит общедомовой или рядом с ним в отдельном ящике. потери на кабеле это ваша головная боль, а не энергосбыта.

3. допуск падения напряжения на кабеле до 5% отсюда сечение кабеля по алюминию = 6кв.мм http://allcalc.ru/node/635

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_MAVR_    6

очередной майнер???   Правильно, что власти хотят запретить майнить частным лицам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • @artem612 Это проблема не ступенчатых РГ, а проблема конкретной программы управления известного изделия. Решается она учетом автором в программе настройки минимальной громкости.      Еще один простой вариант: - пересчитать номиналы резисторов  РГ на не строго логарифмический шаг, а более линейный.  -  пересчитать номиналы резисторов  РГ на нужный диапазон с подбором шага, например  шаг 0.5db  от -64db до 0db. Благо информации о расчете резисторов РГ Никитина в инете полно :). Правда в этом варианте, как и в вашем,  индикатор уже не будет показывать реальное ослабление,  символы "db" можно не впаивать ;). 
    • Ручная, кстати, при должной сноровке и ( особенно ) желании,  мотала с космической скоростью. А вот на гражданке, там уже фирменная моталка была с электроприводом. Там стабильно, но не быстро.   Кинопроектор  типа КН - 17. У меня такой в армии был. Условно переносной.  Там лампа накалка на 300 Ватт, высокая.
    •  на что такой ответ? ) он не по теме, если не можешь ответить по теме то не отвечай
    • Полез туда, где не разбираешься. Рано тебе в контроллеры лезть, ты азов электроники не знаешь. Прошивку один фиг не сможешь написать, так зачем туда лезть? Положи на полку, в будущем, как знания наберутся, вернешься к ней.
    • @DJ_ANDREY Распилить поперек пополам? Хотя куда я со своими 8-ю публикациями.....      
    • Хорошо) Без проблем - выложу. Не шифруюсь)))))) Просто файл не лезет штатно, приходится архивить, и то не всегда проходит фильтр, так было как то... А для общего представления проще заскринить схему, или, согласен, можно и средствами симы -отправить только схему, на которой показаний приборов - нет. Вряд ли оно будет нагляднее) Ну в будущем постараюсь покорректнее, чо)) Просто например Финну - достаточно КМК, беглого взгляда, а мне его мнение было насущно и важным. Ладно, понятно што вы правы))))
    • Да не за что. Схемы ваши, но смотреть нам... Чтобы что-то показать вам и т.п. - надо иметь файл сима. А вы не выкладываете. Чтобы не делать скрин - сохраняйте схему как фрагмент. Правда, на ней не будет окошек приборов.