15кВт в квартиру

[★MorGan★]

Доброе время суток, делаю увеличение мощности в квартире до 15кВт, длина трассы от вводного щита 40 метров (вводной щит общедомовой находится в подвале), по ТУ 380в то есть 3 фазы, хочу определится с кабелем и спросить совета.
При 15кВт и 380в ток будет в 23А на фазу (5кВт на фазу), по идее должно хватить кабеля ВВГнг 5х2.5, но что бы избежать потери напряжения надо ВВГнг 5х4, но если брать с запасом то получается ВВГнг 5х6
Каково ваше мнение какой кабель использовать при нагрузке 15кВт 24/7 ?

Энергетическая компания выдала следующие технические условия:
1. Коммерческий учет электроэнергии квартиры, расположенной по адресу:
выполнить на границе балансовой принадлежности электронным счетчиком активной энергии, прямого включения, номинальным/ максимальным током 5/80(100)А. напряжением 400В, со встроенным ограничителем мощности и возможностью передачи данных в автоматизированную систему учета электрической энергии ООО «МЭК».
2. Прием прибора учета будет произведен представителем ООО «МЭК».
3. Срок действия технических условий два года.

1. Это какой нужен счетчик ? (по типу матрица ?) и какое встроенное ограничение мощности ? И этот счетчик должен передавать показания сам в сетевую компанию ?
В ТУ вроде указано 100А это всяко больше 15кВт
2. И не понятно установка счетчика на границе балансовой принадлежности, это где он должен стоять ?
За разъяснения буду благодарен!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[o_l_e_g]

Кабель - потолще, запас карман не тянет! По цене не на много дороже, зато на века.

1. Счетчик со встроенным PLC -модемом, или GSM (уточните)  Ограничение мощности-внутри контактор, при превышении происходит отключение. 100А -макс. ток. тут всё правильно.

2, Принадлежность определяется актом разграничения, который является приложением к договору электроснабжения.
 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[KomSoft]

Не силен в таких вопросах, но проверю свои знания.

Исходя из 8-10 А/мм.кв. то типа и хватит, НО! Проводом 2.5 разводят к розеткам, а ввод я бы меньше 6 мм.кв. не делал (меди). А учитывая длину 40м и 5-жильный кабель  - цена вас не порадует. Скорее алюминий 10-16 мм.кв. (если мне не изменяет память, то у меня на даче от столба при 5 кВт идет алюминий 10мм, а может и больше)

на границе балансовой принадлежности - это в общем коридоре / за забором - чтобы энергокомпания смогла снять показания и осмотреть счетчик не просясь зайти к вам в гости.

Счетчиков меньше 50А не встречал, они обычно все 50-80А, наверное это и и есть "прямое включение" . А те что на больший ток - с трансформатором тока.

Современные счетчики имеют функцию передачи показаний (по радиоканалу, по питающей сети до подстанции) - чтобы контролер не бегал каждый месяц.

http://electrik.info/main/master/103-pro-yelektronnye-schetchiki-i-askuye-dlya.html

https://www.elektrilevi.ee/ru/kuidas-kaugloetav-arvesti-tootab

Собственно вам и намекают, что старый счетчик не установят.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serb_ret]

1 час назад, ★MorGan★ сказал:

...
В ТУ вроде указано 100А это всяко больше 15кВт
...

Счетчики выпускают со стандартным рядом номинальных токов 5( для малых нагрузок и подключений через ТТ), 60,100,120 Выше не слыхал. Может есть еще и другие номиналы, но мне не встречались.

56 минут назад, ★MorGan★ сказал:

... (вводной щит общедомовой находится в подвале),...
 

Чей вводной щит? ООО МЭК или  ЖКХ. Если ЖКХ то уточнить на какой линии балансовой принадлежности, - между кем и кем (между МЭК и потребителем или между ЖЕК и потребителем)

Если вводной щит ЖЕК то граница между МЭК и потребителем будет на вводных кабелях (скорее всего, хотя нужно разбираться - на кофейной гуще не гадаю). Если устроит граница между ЖКХ и потребителем или вводной щит МЭКовскийто граница будет в этом вводном щите где присоедините кабель который выберете.

Кабель я бы посоветовал не менее 6 мм2 по меди. Да дорого, да с запасом но все же. При КЗ токи этих КЗ будут выше автомат быстрей отключит. При малых сечениях и больших длинах, или КЗ через сопротивление (бетон или еще что) ток КЗ может превышать номинал незначительно (в 3-5 раз), а электромагнитный расцепитель автомата характеристики С сработает при 5-10 кратной величине от номинала.  

 

[Hambaker]

Не тем,господа электронщики,заморачиваетесь!

15 кВт в квартиру-это уже промышленная моща.

Он там цех какой-то открывает.

А платить - не хочет.

Вот и ищет "границу балансовой принадлежности".

Второго не дано.

[o_l_e_g]

11 минуту назад, Hambaker сказал:

15 кВт в квартиру-это уже промышленная моща

Тю!  Электроплита 9 кВт, проточный водогрей 7.5..., что ещё? А уже не хватает.
 

[Hambaker]

Олег, огласите пожалуйста момент,когда обычная домашняя электроплита  на все свои 9 кВт постоянно молотит. И плюс родственников в гостях,которые 7,5 кВт хавают только проточником.

Одновременно с электроплитой...

 

Изменено 27 июля, 2017 пользователем Hambaker

[rocker60]

1 час назад, Hambaker сказал:

Олег, огласите пожалуйста момент,когда обычная домашняя электроплита  на все свои 9 кВт постоянно молотит. И плюс родственников в гостях,которые 7,5 кВт хавают только проточником. Одновременно с электроплитой...

У меня электроплита "Веста" 2 конфорки по 1 киловатту, 2 конфорки по 1,5 киловатт, духовка 2 киловатта. Итого в суммарном включении 7 киловатт. В Амперах это 32. Автомат был установлен на 26 Ампер. Скажу только одно, никогда более 2-х конфорок не использовалось! Или 1 конфорка и электродуховка. Если пересчитать на потребление 1 киловатт + 1,5 киловатта = 2,5 киловатта. Или 1,5 киловатта +  2 киловатта (духовка) = 3,5 киловатта, т.е. 16 Ампер. К тому же, электропечь на своём автомате, лампы освещения на своём, розетки тоже на своём. Многократно измерял на всех трёх фазах токовыми клещами токи, при перекосах напряжения. Превышения более 18-25 ампер ни разу не было. Дом 9 этажей, на каждой фазе по 6 квартир. Такая вот статистика. Это подтверждает то, что никто не включает все нагрузки сразу!

[Гар]

Не нужны расчёты. Таблицы давным давно уже придумали:

Изменено 28 июля, 2017 пользователем Гар

[Serb_ret]

10 часов назад, o_l_e_g сказал:

Тю!  Электроплита 9 кВт, проточный водогрей 7.5..., что ещё? А уже не хватает.
 

Ну а дальше: Чайник 1,5-2 кВт, Пылесос 1,5-2 кВт, утюг 1,5-2 кВт. На сегодняшний день происходит энергонасыщение нашего быта.  Ну ладно, возьмем плита 2 комфорки по кило, проточник -2-3 кило, пылесос - подготовка к новому году - Мать готовит, моет посуду, Отец убирает. Ну и там по мелочи Холодильник работает (потому что задергали его), на кухне по телику повтор голубого огонька, дети в компе  торчат ну и пяток, пусть и светодиодных, но лампочек. А вдруг отопление плохое, приходится включать обогреватель? 

Если не ошибаюсь по украинскому ДБН, на сегодняшний день на квартиру с электроплитой положено при проектировании  10 кВт и это без учета обогрева, и без кондиционеров и бойлеров (проточных или накопительных). Так что может человек решил просто перейти на электрообогрев (не знаю конечно как это получится в многоквартирном доме). 

 

[mail_robot]

вы по моему путаете установочную мощность с потребляемой. Да и коэффициент спроса обычно гораздо ниже 0,7. Поэтому средняя на квартиру нынче и берется 10 кВт, чтобы одбщедомовые приборы расчитывать по этой величине

[zab_ig]

8 часов назад, Гар сказал:

Не нужны расчёты. Таблицы давным давно уже придумали:

Эта таблица называется допустимый длительный ток (нагрев кабеля до +65), она не учитывает самое главное - потери. По этой таблице можно выбирать сечение кабелей длиной не больше 10-15 м, не забывая про нагрев кабеля.

Изменено 28 июля, 2017 пользователем zab_ig

[Serb_ret]

22 минуты назад, mail_robot сказал:

вы по моему путаете установочную мощность 

Правильно -  установленную (она же присоединенная). Я ничего не путаю. И про коэффициенты спроса,  использования. одновременности слыхал.

Установленная - просто просуммировать мощность всех приборов. НО!! стационарных приборов - электроплита, бойлер, водонагреватель, кондиционер, стиралка,  - можно считать стационарными. Прочяя бытовуха считается не по мощности приборов, а по мощности точек. Если есть одна розетка в комнате, от нее может работать ИЛИ фен ИЛИ утюг ИЛИ зарядка для мобильника. Правда есть троиники и т.д.  

Потребляемая (расчетная) это  произведение той же установленной на коэффициенты.  

Я просто хочу сказать что одновременно потребляемая мощность в современных квартирах может превышать те же 10 кВт, и даже запросто. Слишком усреднять не стоит. Днем работает 10 кВт ночью 150 Вт, В среднем 5 кВт. Но пиковая то 10 кВт. Что то типа, у моего друга 2 яблока, у меня ни одного, в среднем у нас по яблоку... и дальше про доярку и жену председателя.  Все нужно делать с умом.

[mail_robot]

3 часа назад, Serb_ret сказал:

она же присоединенная

этим, пожалуй, все сказано. Можете не продолжать

[★MorGan★]

17 часов назад, Hambaker сказал:

Не тем,господа электронщики,заморачиваетесь!

15 кВт в квартиру-это уже промышленная моща.

Он там цех какой-то открывает.

А платить - не хочет.

Вот и ищет "границу балансовой принадлежности".

Второго не дано.

Если бы мне нужна была промышленная мща, я бы не стал в квартире делать 15кВт, а арендовал бы пром помещение со 100кВт

Закон предусматривает выделение 15кВт почему бы тогда не пользоваться дарами цивилизации

А по теме, в квартире предположительно будет, теплый пол, электроплита, бойлер, посудомойка, микроволновка, машинка стиральная, утюги, пылесосы кондиционеры 3 шт. и т.д. думаю дальше перечислять не стоит

И вы мне предлагаете это все повесить на общеподъездную ветку алюминиевого кабеля в 10мм ?

21 час назад, o_l_e_g сказал:

Кабель - потолще, запас карман не тянет! По цене не на много дороже, зато на века.

1. Счетчик со встроенным PLC -модемом, или GSM (уточните)  Ограничение мощности-внутри контактор, при превышении происходит отключение. 100А -макс. ток. тут всё правильно.

2, Принадлежность определяется актом разграничения, который является приложением к договору электроснабжения.
 

Кабель брать как я понял 5х6 или 5х10 лучше ?

Контактор в счетчике или в водном щите подвала или у меня в квартире в щите ? И 100А это общая мощность со всех трех фаз ? Тогда какие автоматы ставить в водном щите на 40А а в квартире на 32А ?

[o_l_e_g]

4 минуты назад, ★MorGan★ сказал:

5х6 или 5х10 лучше ?

шестерки хватит.

 

4 минуты назад, ★MorGan★ сказал:

Контактор в счетчике

в счетчике.

 

5 минут назад, ★MorGan★ сказал:

100А

это максимальный ток для соблюдения метрологической точности, не бери в голову.

обычно ставится 50А на кабель, при таком сечении и 40А вводной в квартире.
 

[Hambaker]

22 часа назад, ★MorGan★ сказал:

Коммерческий учет электроэнергии квартиры, расположенной по адресу:
выполнить на границе балансовой принадлежности электронным счетчиком активной энергии, прямого включения, номинальным/ максимальным током 5/80(100)А.

Неужели не понятно,что максимальный  ток при 15 кВт на одной фазе посчитали?

[Гар]

9 часов назад, zab_ig сказал:

Эта таблица называется допустимый длительный ток (нагрев кабеля до +65), она не учитывает самое главное - потери. По этой таблице можно выбирать сечение кабелей длиной не больше 10-15 м, не забывая про нагрев кабеля.

Другие есть таблицы, их полно:Здесь

[★MorGan★]

В 28.07.2017 в 21:34, Hambaker сказал:

Неужели не понятно,что максимальный  ток при 15 кВт на одной фазе посчитали?

23А если ограничивать

[Vovk Z]

Ввод делается кабелем от 6 кв. мм, в любом случае. 

[rocker60]

В 28.07.2017 в 12:30, mail_robot сказал:

вы по моему путаете установочную мощность с потребляемой. Да и коэффициент спроса обычно гораздо ниже 0,7. Поэтому средняя на квартиру нынче и берется 10 кВт, чтобы одбщедомовые приборы расчитывать по этой величине

Где-то 0,3-0,4 ( энергетик ЖЭК мне когда то говорил)

[zab_ig]

К отдельно взятой квартире или жилому дому (я имею ввиду одноквартирный дом - коттедж) коэффициент спроса не применим, т.е. если Вы запросили 15 кВ, то и расчет нужно делать для 15 кВт.

А вот если делать расчет для питающей линии многоквартирного дома в целом или для коттеджного поселка (микрорайона), то в этом случае применяется коэффициент спроса, и чем больше квартир в доме или коттеджей в поселке, тем меньше будет коэффициент.

Еще раз - для отдельно взятого потребителя Кс=1, для группы потребителей Кс зависит от количества этих самых потребителей, с увеличением числа потребителей Кс уменьшается.

 

Автору достаточно медного кабеля сечение 4 мм. кв, но при условии равномерной нагрузки по фазам (например кухонная плита будет подключена к 3 фазам, все современные плиты позволяют это делать), если возможно превышение нагрузки по одной фазе более 5 кВт (та же плита подключена к 1 фазе, что опять же возможно), то лучше 6 мм.кв.

По границе балансной принадлежности - эта граница делит имущество на ваше и сетевой компании, т.е. по сути эта точка подключения вашего кабеля к сети. Ваше имущество это счетчик и все что после него, имущество сетевой компании это щит к которому вы подключаетесь и кабель от него до Вашего счетчика. Счетчик обычно устанавливается в отдельном щитке (он тоже Ваш), расстояние от пола до циферблата - 0,7-1,7 м. В щитке должно быть предусмотрено смотровое окно напротив циферблата.. До счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат - ВА или ВН (обычно в ТУ указан номинал автомата). И счетчик и коммутационный аппарат должны иметь возможность пломбировки.

Изменено 31 июля, 2017 пользователем zab_ig

[Snubist]

Нихрена себе тех условия, прямое нарушение законодательства.

[IMXO]

нет здесь нарушений.

1. счетчик типа Энергия-9 СТК3-02Q2H5.Mt с RS485 или САN на борту или аналогичный.

2. для вашего случая на границе балансовой принадлежности = вводной щит общедомовой или рядом с ним в отдельном ящике. потери на кабеле это ваша головная боль, а не энергосбыта.

3. допуск падения напряжения на кабеле до 5% отсюда сечение кабеля по алюминию = 6кв.мм http://allcalc.ru/node/635

 

[_MAVR_]

очередной майнер???   Правильно, что власти хотят запретить майнить частным лицам.