admin

Источник опорной частоты

14 сообщений в этой теме

admin    2 224

В данной статье речь пойдет об самодельном источнике опорной частоты для подключения к DDS генератору.

Ссылка на статью: http://cxem.net/izmer/izmer177.php

Автор статьи: http://cxem.net/profile/14545/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 567

Интегральные ширпотребовские генераторы, назвать опорными можно лишь условно. Смотрим даташит.

Есть более доступный путь иметь в лаборатории прецизионный генератор.  Завязать PLL свой генератор с тактовым выходом модуля GPS, благо взять модуль можно менее, чем за 500 руб. и никакие дестабилизирующие факторы на его частоту не влияют. Фактически, это будет эталонный источник опорной.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    61

первое впечатление - автор не в себе.

думаю любой понимает, что для поверки любого прибора надо иметь прибор с данными лучшими как минимум на порядок.

а здесь у автора есть два генератора не понятной точности и стабильности

и он одним пытается тактировать другой?

ну ну

я бы ещё понял, если бы в домашней лаборатории стоял термокомпенсированный генератор, поверенный или в лаборатории, или по эфирным стандартам частоты.

и все приборы бы запитывались от этого эталона.

а то простите, одному тактовому верим, другому нет

с какого?

причём, обратите внимание на начало статьи

1. выставляет 1 МГц - на выходе чуть более

2. выставляет 0,1 МГц - на выходе чуть менее

т.е. ещё и колбасит туда сюда.

и в качестве тестового использует частотомер мультиметра - термостабильсность и точность опорника мультиметра то же не известна и думаю мало гарантирована.

конец статьи под стать: не плохо бы всем иметь ТСХО

ну наверное не плохо

только ключевое слово здесь - ПОВЕРЕННЫЕ

Изменено пользователем next sound

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MatrixOid    31

Я озадачился тоже такой вещью, только мне 20МГц не нужны, а вот 5, 2 и 1 весьма полезны. Стандарт частоты в процессе:

s_1501683603_4091561_388111ef74.jpgs_1501683624_5509895_3bbe91e8e7.jpegs_1501685605_5922169_7287ebe87a.jpegs_1501752850_4496934_4a9d8a89ee.jpgs_1501684895_3515997_a7e71fd9db.jpg

Изменено пользователем MatrixOid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    61

опорник не обязательно рубидиевый

хотя при сегодняшней доступности их б/у - то же не плохо, вопрос только в ресурсе

можно и кварцевый

у меня например на ГК-216ТС

главное - ПОВЕРКА !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alend    648

Я тут полгода назад разобрал опорник "Гиацинт-М" https://www.priborelektro.ru/product/catalog/standarty-i-sintezatory-chastot-37/224.html

Вот это настоящий опорник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    61

по габаритам? да!

хорошая игрушка

для домашней лаборатории - самое оно - постоянно работающий опорник + приёмник эталонных частот для периодической поверки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, o_l_e_g сказал:

Завязать PLL свой генератор с тактовым выходом модуля GPS

Это понятно, но хотелось сделать быстро из того что было под рукой, для меня достаточно и встроенного кварцевого генератора, все это ради интереса, проверить сможет ли внешний тактовый генератор исправить ситуацию, потому как я не упоминал об этом в обзоре на сам генератор. 

 

29 минут назад, next sound сказал:

автор не в себе.

Первое впечатление о вас, вы уже не в себе со своими поверками.

 

30 минут назад, next sound сказал:

есть два генератора не понятной точности и стабильности

Для меня, если показания двух приборов показывают одинаковый результат, этого достаточно, крайне маловероятно, что и мультиметр и аппаратный частотомер осциллографа ошибаются, а один дешевый генератор "Д'Артаньян" выдает то что положено.

 

41 минуту назад, next sound сказал:

и он одним пытается тактировать другой?

Суть в том, что у одного стабильности и точности явно больше, чем у другого.

 

42 минуты назад, next sound сказал:

а то простите, одному тактовому верим, другому нет

с какого?

Уже ответил, нужно было внимательно читать статью, я доверяю не тактовым генераторам, а показаниям измерительных приборов, еще раз! МАЛОВЕРОЯТНО что несколько разных измерительных приборов показывая одинаковый результат - ошибаются.

 

44 минуты назад, next sound сказал:

причём, обратите внимание на начало статьи

1. выставляет 1 МГц - на выходе чуть более

2. выставляет 0,1 МГц - на выходе чуть менее

т.е. ещё и колбасит туда сюда.

Ну если вы не знакомы по какому принципу, работает DDS генератор, это ваши проблемы, и в конце концов, чего еще требовать от генератора за 200$

 

45 минут назад, next sound сказал:

и в качестве тестового использует частотомер мультиметра

Brymen BM-867 - гугл в помощь.

 

46 минут назад, next sound сказал:

конец статьи под стать: не плохо бы всем иметь ТСХО

ну наверное не плохо

только ключевое слово здесь - ПОВЕРЕННЫЕ

У вас явный пунктик на счет поверки, неужели вы думаете, что всем нужны точности до 10 знака после запятой?
 

 

37 минут назад, next sound сказал:

опорник не обязательно рубидиевый

хотя при сегодняшней доступности их б/у - то же не плохо, вопрос только в ресурсе

Даже б/у рубидиевый "опорник" стоит дороже этого DDS генератора.
 

 

38 минут назад, next sound сказал:

главное - ПОВЕРКА !!!

Не нужны мне ПОВЕРКИ, не собираюсь я ехать за 300км ради поверки. 
Какой мне толк от поверки? Ну буду я знать, что реальная частота этого кварцевого генератора не 20.000000 а 20.000123 и плавает от температуры +-100ppmC, что это изменит? точной подстройки в этом дешевом генераторе НЕТ!
Оно мне и не нужно! Мне достаточно, что бы генератор выдавал выставленную частоту  +-пару разрядов не беда.
И да на частотах в 1Мгц и выше, 1.00002 не проблема, но когда выставляешь низкую частоту, это уже иногда может быть проблемой.
Как бы то ни было, я использовал то что было под рукой, если бы не завалялся кварц на 20мгц, то я бы и не парился, мне такие точности ненужны, (Здесь дело интереса, поможет ли внешний трактовый генератор исправить точность установленной частоты)  но всё равно данный кварцевый генератор лучше встроенного, измерения в конце статьи это доказывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, alend сказал:

Вот это настоящий опорник.

Все верно, только не путайте понятия.
Вы ставите знак равенства,  "Опорный=Эталонный".

Изменено пользователем Олег Теплицький

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    61

1. ну для начала у меня вопрос к администрации - ребята, а цель статьи в чём? или Вы хотели автора подставить, не поправив его и не подсказав.

2. лично автору приношу извинения за своё опрометчивое высказывание. согласен, оскорбления недопустимы. к сожалению сути это не меняет.

3. мультиметр Brymen BM-867 - имеет точность 0,002% + 4 ЗМР. или в переводе на пальцы при частоте 100 КГц он врёт в 2 Гц +/- 4 ЗМР. точно?

4. Для меня, если показания двух приборов показывают одинаковый результат, этого достаточно.  - Афигеть. т.е. магазин КВАРЦ может парами отбраковывать не точные кварцы и отсылать Вам. Для Вас они будут эталоном точности? для других просто браком.

5. Ну если вы не знакомы по какому принципу, работает DDS генератор, это ваши проблемы ...  - Т.е. Вы хотите сказать, что только зная принцип работы генератора DDS можно объяснить неточность выходной частоты в разную сторону?! а те кто не знает как работает такой генератор по ошибке получают одинаковый сдвиг частоты? ;)))

6. ПОВЕРКА. да у меня пунктик по поводу поверки. и не только частотомеров. но и вольтметров, и прочих приборов. и все "профи" меня поймут. а если кто счетает это не важным - это его дело. главное, что бы его клиенты не страдали. если они у него есть.

7. У вас явный пунктик на счет поверки, неужели вы думаете, что всем нужны точности до 10 знака после запятой? - Вы даже не понимаете что обсуждаете. Олег! Дружище! (не обижайтесь, действительно по дружески). Отклонение тактового генератора 1 МГц всего на 1 Гц означает для часов не точность в полминуты в год. далее простая математика. А Вы говорите 10 знаков ПОСЛЕ запятой.

8. б/у рубидиевый стоит 9000 рублей. плюс минус.

9. поверка частотомера. не надо никуда ехать. изучите тему. достаточно приёмника сигнала эталонных частот. любительских конструкций много.

10. удачи!!! :)

Пы.Сы.

11. если Вас по честному критикуют и при этом подсказывают как должно быть - это не повод понижать рейтинг аппонента. это слишком по детски.

удачи в творчестве. ;)

Изменено пользователем next sound

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MatrixOid    31

Честно говоря, проверять частоту генератора мультиметром как-то немного несерьезно. Для этого надо что-то вроде Ч3-63 (довольно компактный и на Украине должно быть их много, они вроде до сих пор в Киеве производятся). Хотя смысл у этой коробочки однозначно есть. Туда бы еще аккумулятор с зарядкой встроить и несколько делителей частоты. И можно делать экспресс-проверку частотомеров, ну и генераторов с внешним тактовым входом. Но это так, чисто проверка работоспособности и отсутствия грубых нарушений частот генераторов. Ну в любом случае точнее, чем мультиметром:D

Изменено пользователем MatrixOid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, next sound сказал:

ну для начала у меня вопрос к администрации - ребята, а цель статьи в чём?

Цель статьи написана в начале самой статьи: дополнение к обзору генератора OWON AG051F.
Возможно кто-то прочитавший обзор, положит большие надежды на генератор за 200$.
И еще, это сайт для радиолюбителей, даже если я сделал все неправильно, вы пишите комментарий и я чему-то научился, в конце концов я просто студент.
Но просто оскорбления и пустая критика, без объяснения никакой информации не несет, ничему не учит, и сидеть ничего не делать тоже многому не научит.
Особенно когда денег мало, когда пол года собираешь со стипендии на генератор, то уж поверьте, нет возможности купить за 150$ рубидиевый стандарт. 
 

9 минут назад, next sound сказал:

лично автору приношу извинения за своё опрометчивое высказывание

Так уж и быть, зла не держу.

 

11 минуту назад, next sound сказал:

0,002% + 4 ЗМР. или в переводе на пальцы при частоте 100 КГц он врёт в 2 Гц +/- 4 ЗМР. точно?

Совершенно верно, и по моей логике таким образом, если генератор выдает 100КГц, даже с учетом температурного дрейфа, погрешностей измерений, показатели могли быть 99.99XКГц( ну ладно даже 99.9КГц достаточно) но никак не 99.84КГц, разве я не прав?
 

 

26 минут назад, next sound сказал:

Вы хотите сказать, что только зная принцип работы генератора DDS можно объяснить неточность выходной частоты в разную сторону

Я понимаю о чем вы, имеется ввиду, (Относительное отклонение частоты на выходе равно относительному отклонению частоты тактового сигнала.) Если  тактовый 1.00002МГц  то при делении должна быть погрешность в большую сторону 100.002КГц правильно?
Но на деле важнейшими характеристиками источника тактового сигнала являются нестабильность частоты (джиттер), джиттер при делении частоты может вызывать ошибку в разную сторону, именно поэтому  требуется непосредственное тактирование DDS от высококачественного опорного генератора, и судя по всему встроенный опорный генератор высококачественным не является.
 

 

43 минуты назад, next sound сказал:

это его дело. главное, что бы его клиенты не страдали. если они у него есть.

Вы правы, клиенты у меня не пострадают, я простой студент.
 

 

45 минут назад, next sound сказал:

А Вы говорите 10 знаков ПОСЛЕ запятой

Я думаю понятно, что это было сказано образно.

 

46 минут назад, next sound сказал:

б/у рубидиевый стоит 9000 рублей. плюс минус.

Нету таких денег, на вещи далеееко не первой необходимости, я ведь не метролог.

 

47 минут назад, next sound сказал:

достаточно приёмника сигнала эталонных частот.

Да знаю я это, и уже отвечал, не нужны мне сверх точности (пока что), и статья лиш о небольшой коробочке выходного дня, сделанной из того что было, и как бы там ни было но ведь помогло!

 

48 минут назад, next sound сказал:

удачи!!!

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    61

1. генератор выходного дня - неудачная задумка, неудачная статья. сори, просто правда. поищите гиацинт. и сделайте его центральным, генератором, общим на несколько тактируемых устройств. это и генератор, но это и цифровой осцилограф. в принципе, в лаборатории все приборы должны быть засинхронизированы.

2. если Вы сами понимаете про точность Вашего тестера - как быть с картинкой на 1 МГц, где отклонение вроде как всего 2 Гц ?

3. Джитер. изучите тему и поймёте, что кратковременное фазовое отклонение не даст Вам таких лихих уходов по частоте.

4. приёмник эталонных частот и сверхточность. я не удивлюсь, если разобравшись в теме, через несколько лет Вы станете ярым поклонником ТОЧНОСТИ.

5. минуса Вы мне поставили 2 а плюс только 1. :(

6. так же вопросы можно задать в личку. удачи!!! :)

Изменено пользователем next sound

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, next sound сказал:

поищите гиацинт. и сделайте его центральным

Спасибо, обязательно поищу, изучу тему получше.

 

7 минут назад, next sound сказал:

как быть с картинкой на 1 МГц, где отклонение вроде как всего 2 Гц ?

Ну если присмотреться то там отклонение 20Гц) (1.00002МГц)
 

 

8 минут назад, next sound сказал:

Джитер. изучите тему и поймёте, что кратковременное фазовое отклонение не даст Вам таких лихих уходов по частоте.

Может действительно я заблуждаюсь или ошибаюсь, но ведь факт на лицо! Данный "генератор выходного дня" помог, ну ведь стало лучше!, вместо 1.00002, измерения 1.00000 ровно, вместо 99.84 стало 99.99, почему задума неудачная если она работает?.
И не зря я сделал 3 выхода (ну ладно 2 из них на 10МГц) второй как раз таки подается на осциллограф (там на последней фотографии видно, конечно этот генератор не держит нагрузку и отражения в кабелях искажают сигнал, но это всего лиш маленькая поделка без претензий на уникальность, точность, эталонность и тд. Вот пройдет некоторое время, я осознаю зачем мне такие точности, тогда уже буду делать все по уму.
 

 

12 минуты назад, next sound сказал:

я не удивлюсь, если разобравшись в теме, через несколько лет Вы станете ярым поклонником ТОЧНОСТИ.

Я тоже не удивлюсь, BM-867 с базовой точностью измерений постоянного напряжения 0.03% и разрешением до 5 знака после запятой как бы намекает, что я интересуюсь этой темой, но точность это зачастую дорогое удовольствие, но пока есть более приоритетные цели для вложения своих денег.
 

 

16 минут назад, next sound сказал:

минуса Вы мне поставили 2 а плюс только 1.

теперь 3 плюса и 1 минус)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...