Дрейф_нуля

Высокое напряжение бензогенератора при малой нагрузке и фильтрация помех

54 сообщения в этой теме

Генератор EP6500 номинальной мощностью 5200 вт. При питании домашней сети в базовом режиме (освещение, холодильник, телевизор, проч. "мелочь") напряжение 240-250 в, бесперебойники копьютеров "бесятся", в последнем эпизоде пробит электролитический конденсатор блока питания (импульсный) системы видеонаблюдения (47 мкф х 450 в). При нагрузке более 2 кВт напряжение снижается к 230 в, все потребители работают нормально. Превышение напряжения в базовом режиме понять можно: менее 1 кВт - практически холостой ход для генератора такой мощности. Вопрос, как внешними устройствами "срезать" избыток напряжения при минимальной нагрузке генератора. В голову ничего, кроме супрессора (варистора), соединенного последовательно с 2 кВт нагрузкой (обогреватель например) не приходит. Понятно, напряжение будет не совсем синусоидальным, но, как говорится, на безрыбье ... Вопрос еще и в выборе супрессора.

Похожую тему читал, но ситуация прямо противоположная:unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_MAVR_    12

регулируй центробежный автомат заслонки карбюратора - там тяга  , которая при изменении нагрузки регулирует обороты, на ней резьба и регулировочная гайка. 

вот и крути..  

 

и смотри на пружину тяги , не растянута ли, нет ли грязи между витками.

 

Снимок.PNG

Изменено пользователем m593ak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 832
35 минут назад, m593ak сказал:

регулируй центробежный автомат заслонки карбюратора - там тяга  , которая при изменении нагрузки регулирует обороты ...

 

 

Какое отношение к выходному напряжению имеет система стабилизации оборотов ... ? :)

Надо смотреть схему стабилизации напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_MAVR_    12

у меня был бензогенератор, правда меньшей мощности..  вот примерно такая же ситуация была. завышал напряжение на подключении одной лампочки, при подключении чайника например - нормально.

замена регулятора ничего не дала, да и что там может сдохнуть, там деталей то раз два и все... залито конечно все...  подстроечник выставляет средее номинальное напряжение.  но при плавании оборотов - меняется же не только частота но и напряжение.   

 

 

Снимок.PNG

за что купил, за то и продаю...

мы же не знаем какая частота у ТС при холостом ходе.... у меня была завышена  56-58 Гц

Изменено пользователем m593ak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 832

Значит ты просто не нашёл неисправность в схеме, а просто "придушил" напряжение снижением оборотов.

К тому же, не вся техника "любит" заниженную частоту сети, так что это не совсем то, что нужно ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_MAVR_    12

что с новым, что со старым регулятором стало все нормально и частота на нагрузках, ближе к минимуму, вернулась к  49-51 гц. 

я говорю - от времени и использования на стройке ( бетономешалку крутил, пока дом строил ) весь центробежный регулятор был в песке...

все разобрал, все очистил , обороты стали ровнее. 

 

Изменено пользователем m593ak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

мы же не знаем какая частота у ТС при холостом ходе....

Надо тахометр/частотомер найти. Спасибо за советы и схему, отработаю варианты - сообщу. А так, агрегат новый и 30 моточасов не отработал, ведет себя так с новья:(

Изменено пользователем Дрейф_нуля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 966
10 часов назад, Дрейф_нуля сказал:

В голову ничего, кроме супрессора (варистора), соединенного последовательно с 2 кВт нагрузкой (обогреватель например) не приходит.

Совсем глупая затея.

8 часов назад, Borodach сказал:

Какое отношение к выходному напряжению имеет система стабилизации оборотов ... ? :)

Прямое. 

8 часов назад, m593ak сказал:

у меня был бензогенератор

Ну так у Вас он был с АVR ом. То есть со схемой возбуждения (с регулятором напряжения) и ротором с обмоткой и щётками. У автора скорей всего обычный безщёточный генератор, без AVR и с конденсаторным возбуждением. 

Перво наперво нужно померить обороты мотора, косвенно, с помощью частотомера. Отрегулировать их винтом возле тяги с пружиной. Выставьте 51-52 гц. Потом померяйте напряжение на выходе. Это для начала. 

Если напряжение будет сильно занижено, то это говорит о частичной потери ёмкости конденсатором. 

Потом проверяем какая просадка по частоте, если включить 3квт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня очередное отключение. Я в Севастополе, сейчас жара, кондиционеры и холодильники сильно грузят сеть, срабатывает защита, улица вырубается:diablo: Так вот, запустил гену, на холостом ходу - 240 в, в тестере есть частотомер с пределом 20 кГц, показывает 0.05, понятное дело, такие показания всерьез принимать нельзя. Нагружаю сеть 2 кВт (обогреватель на ТЭНах) - 230 в, показания, с позволения сказать, частотомера те же - 0.05 кГц. При нагрузке нагревателем, на слух, двигатель генератора работает "мягче", то ли это ощущение от снижения оборотов, то ли по другой причине, пока сказать трудно. Реализую свою:

Цитата

Совсем глупая затея.

Slavka же не объяснил всю глубину глупости проекта, все голословно, бездоказательно, конечно, не царское это дело:king:пришлось проверять на практике. Ставлю с последовательно с нагревателем супрессор 1.5KE300CA - горит :umnik2: Странно, вроде вся тепловая мощность должна на нагревателе выделяться, видимо супрессор, в данном случае, нельзя рассматривать, как КЗ ключ:thank_you2:Выходит надо ставить его в цепь управления более мощным ключем.

Следующим этапом, более точным прибором, надо померять частоту на ХХ и под нагрузкой и попытаться покрутить регулировочный винт пружинки регулятора-стабилизатора оборотов. И схемотехника мощных ключей с управлением супрессорами нужна, суть-то топика в этом:wall:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_MAVR_    12

0,05кГц... а сколько там дальше.. 51 или 55  уже не посмотреть.  нужен другой прибор

забудь ты про супрессоры.  у них совсем другая задача.  не надо городить из говна и палок что то другое кроме домов в африке.

надо просто отрегулировать то что есть.

да и 240 вольт , это в современное время нормальный допуск  230 вольт +_10 вольт

https://skat-ups.ru/articles/127-220v-ili-230v-standartnoe-naprajenie.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

0,05кГц... а сколько там дальше.. 51 или 55  уже не посмотреть.  нужен другой прибор

Эт козе понятно, тем более недвусмыленно об этом сказал:

Цитата

понятное дело, такие показания всерьез принимать нельзя

Цитата

показания, с позволения сказать, частотомера те же

Цитата

Следующим этапом, более точным прибором, надо померять частоту на ХХ

Цитата

забудь ты про супрессоры.  у них совсем другая задача.  не надо городить из говна и палок что то другое кроме домов в Африке.

Так-то она так, но хочется понять и приобщиться:friends:

Изменено пользователем Дрейф_нуля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_MAVR_    12

ты говорил про 250....   а сейчас - 240...  где врешь??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

250 показывает электродинамический, а 240 - цифровой приборы. Так что, если и даю не слишком достоверные данные, это предел возможности имеющихся в наличии приборов:blush:

Кстати, возможно и влияние температуры, как уже говорил, сейчас очень жарко. Вероятно температурное влияние и на генератор, и на приборы:rolleyes:

Изменено пользователем Дрейф_нуля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_MAVR_    12

сдать приборы на поверку !!

стрелочный то прибор какой Ц-20 или ТЛ-4М )))  или неужто АВО-5 )))

Изменено пользователем m593ak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V asili    9

а крутилкой на реле-регуляторе не пробывали сбавить напряжение на х.х.?до 230v-.под нагрузкой будет 210v.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, V asili сказал:

а крутилкой на реле-регуляторе не пробывали сбавить напряжение на х.х.?до 230v-.под нагрузкой будет 210v.

Нет такой штатной штуки. Может есть что в потрохах, но это ж надо полную ревизию делать с разборкой. Морочно и неизвестно чем закончится:rake:

Подключил к сети одновременно два вышеуказанных прибора: стрелочный показывает на 3-5 v больше, вполне допустимая погрешность.

Изменено пользователем Дрейф_нуля
Добавить инфу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_MAVR_    12

а китаец может врать тоже на 5-8 вольт))))    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V asili    9

Крышка (справа) на генераторе cнимается под ней реле рег. и должна быть крутилка маленькая под отвертку.Блок реле регулятора залит чем-то, торчит электролит и крутилка.

 

 

Скрытый текст

avr.thumb.jpg.6aaa21b7b1c0b2983a0f21670fe7512c.jpg

 

Изменено пользователем V asili

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

V asili, а что если:

23 часа назад, Slavka сказал:

У автора скорей всего обычный безщёточный генератор, без AVR и с конденсаторным возбуждением. 

А?

31 минуту назад, m593ak сказал:

а китаец может врать тоже на 5-8 вольт))))    

Эдак до шизофрении можно дойти:shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
V asili    9

судя по фото - обыкновенный китаец.

Скрытый текст

175823796751134937845e6_img1.jpg

крышку снять всёж быстрее  чем два дня мусолить .....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 966
23 часа назад, Дрейф_нуля сказал:

Ставлю с последовательно с нагревателем супрессор

Супрессоры так не включают. Он ставится параллельно защищаемой цепи.

А пробовал откручивать винт, который тянет прежину и рычаг с центробежника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Slavka сказал:

Супрессоры так не включают. Он ставится параллельно защищаемой цепи.

Знаю, но это в случаях редких кратковременных скачков, в моем же случае требуется обрезать амплитудное значение более 240 х 1.4 = 336 (в), в таком случае супрессор не проживет более 10 - 20 перидов, включение его последовательно с мощной нагрузкой в надежде, что именно на ней будет выделяться тепло, но, увы, надежды не оправдались, видимо превышение по току, требуется усилитель по току (токовый ключ).

 

12 минуты назад, Slavka сказал:

А пробовал откручивать винт, который тянет прежину и рычаг с центробежника?

Нет еще, требуется подходящий тахометр/частотомер - ищу.

 

1 час назад, V asili сказал:

крышку снять всёж быстрее  чем два дня мусолить .....

Тип альтенатора бесщеточный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 966
8 минут назад, Дрейф_нуля сказал:

но, увы, надежды не оправдались, видимо превышение по току,

Это примерно тоже самое, что измерение тока в розетке.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Гость Слава
      Автор: Гость Слава
      Здравствуйте! Прошу маленькую подсказку. Варистор в первичной цепи обязателен или его можно перемкнуть?
    • Гость Дмитрий
      Автор: Гость Дмитрий
      Всем привет, есть сгоревший варистор с маркировкой 07241, могу я его заменить на 07D471K, если нет аналогичного? Или лучше искать такой же?
    • Автор: alexm113
      Здравствуйте, уважаемые профессионалы!
      Такая ситуация. Стали часто и надолго отключать свет, поэтому был куплен бензогенератор (HUTER DY2500LX). Если запитываем плитку, либо электрочайник - всё нормально. Чайник, потребляющий ~1800Wt (замерено), вскипает без каких-либо неожиданностей. Но когда дело доходит до питания компьютеров - вот тут проблема. Суммарная потребляемая мощность компьютеров - около 1200 вт. Каждый компьютер имеет свой ИБП от АРС. При включении генератора ИБП начинают щелкать, быстро переключаясь то на батарею, то обратно на сеть. В случае одного компьютера проблем, вроде бы, не наблюдается. При подключении второго - начинаются щелчки. Третьего - кто-нибудь из ИБП может даже уйти в защиту. При дальнейшем повышении нагрузки ситуация только ухудшается. 
      На форумах пишут, что ИБП очень чувствительны к изменению частоты и даже могут уйти в защиту (такое тоже случалось). Однако запитать компьютеры без ИБП нельзя. Вопрос: каким образом, располагая вышеупомянутым оборудованием, можно заставить компьютеры работать от генератора. Может что-то докупить, либо изменить. Главное, чтобы ИБП оставались в цепи.
      Очень надеюсь на вашу помощь и заранее благодарю.
    • Автор: stasyan
      1. WALSIN 911k20E - 3 шт.
      2. S20 K420 1038 - 1 шт.
      3. S14 K1000 1046 - 1 шт.
      Возможно аналоги?
  • Сообщения

    • Вы знаете..бог миловал..сделал все манипуляции,как тут рекомендовали люди и тишина..) вот прям совсем как в танке..!)   Классная работа! ! историки спорят..можно попробовать..я в любом случае катну шар..) PS может повторюсь..но когда учился на  факультете гидроакустики..у нас была спецгруппа в составе одних парней..30чел..в лаборатории человек которые является автором учебного пособия в данной отрасли..проводил на нас тесты..в том числе и на предельную частоту слуха...так вот разброс был колоссальным..! Поэтому говорить что мы слышим все одинаково..не серьезно как минимум..и уж точно не мокать того в грязь если тот это действительно слышит..! так краями.. без сатанизма..)) Да кстати..группа была набрана в морфлот..и не из числа болезненных мальчиков..))
    • @Александр2 Подал на толстые белые выводы 4.5В, померил, что на остальных. Потом пересчитал в пропорции для 6.3В, набросал схему, прилагаю. Сопротивление отмечено черным по середине между измеряемыми выводами, напряжение красным.
      Красной линией отметил предположение, как первичные обмотки соединить в режим для 250В на вход, правильно понимаю?
      Фото пациента на всякий случай. Остальные 4 провода (идут на фото вверх) так и не подали признаков жизни, но для моих скромных целей они и не нужны.
    • Совсем недавно на этих тракторах вместо пускового двигателя начали ставить стартер с редуктором. Какая-то недоработка в этом есть. Некоторые знакомые попросту превращают стартер в обычный двигатель( с постоянным зацеплением) но есть проблема выбора  внешнего коммутатора для включения стартера ... Интересно было бы разработать инерционный стартер для этого двигателя. Ну да ладно это уж отклонение от темы... Или может существует уже?
    • Ну тебе просто очень не повезло, покупал на али конденсаторы бывало, все соответствовали и емкости и еср в норме и утечка, при номинальном напряжении работают, не греются не вспучиваются не взрываются, насчёт того что они были оригинальными надежда в принципе должны быть исчезающе мала.
    • Ага, оригинальные, брендовые, по цене дешевле самксона (даже не капксона) 
    • Нужно чтобы трансформатор имел отвод на нужное напряжение, то есть вдвое меньшее, также переключать регулятор конечного напряжения заряда, возможно придётся подобрать сопротивление резисторов в регуляторе зарядного тока.
    • Спасибо за ссылочку, видел я эту схему и читал всю длинную эпопею доводки этой схемы. Кончилось все там тем, что схема практически неработоспособна. В теории вроде должно работать, но куча регулировок, которые друг на друга влияют все сводят на нет. Я перешерстил 99% инета и нашего и забугорного в поисках нужного варианта. Скачок напряжения в момент запуска может быть нужен только если планируется запускать кулер на очень малых оборотах при очень низком напряжении, на грани остановки (4-5 вольт). Но думаю при таких оборотах эффективность охлаждения почти нулевая и не имеет смысла. Запускать так уж сразу вполсилы (6-7 вольт)  наверняка. Для одиночного кулера (120 ма) шим смысла не имеет, но хотел сделать универсальную схему, которую можно потом куда угодно применить и для малых нагрузок и можно даже нагреватель мощный (термодатчик только переместить на другой вход).