Серега..

Солнечные батареи. Компенсация потребления.

66 сообщений в этой теме

next sound    64

хорошая идея по замещению части периодов - вопрос как реализовать. легко подсчитывать замещение.

может ШИМ замещение внутри периода?

т.е. у нас есть два синхронизированных источника синусоидальной мощности.

ШИМ переключение между внешним подводом и альтернативкой.

коэффициентом ШИМ регулируется мощность замещения.

 

самое простое решение - два выпрямителя (один со стороны 220, второй со стороны альтернативы)

нагруженные на один фильтр (чем выше напряжение альтернативки, тем менее выпрямляется со стороны 220)

с последющим преобразователем в сетевое.

Изменено пользователем next sound

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, next sound сказал:

два выпрямителя

После выпрямителей придется опять синус генерировать. Очень много потерь.

А "ШИМ замещение внутри периода" это действительно хорошее решение, Но если мы говорим о именно замещении то это довольно сложно. (коммутировать мощности с большой скоростью) Под замещением понимаю отключение 1КВт от сети, задержка (дабы исключить сквозной ток),  включение 1КВт от панели, задержка  и так пару десятков раз (как минимум) за период.

Изменено пользователем Серега..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    411
1 час назад, next sound сказал:

хорошая идея по замещению части периодов - вопрос как реализовать

Схемотехнически - весьма несложная автоматика, кмк ,  ну ... с учетом, что нагрузка может быть индуктивная . Но это можно в симуляторе погонять и проверить .

Еще чем это хорошо, что инвертор хоть и должен уметь выдавать максимальную мощность на потребителя , его средняя будет как у ветряков .

  ------------------------------------------------------------------------------------------------------

1 час назад, next sound сказал:

может ШИМ замещение внутри периода?

 

31 минуту назад, Серега.. сказал:

то это довольно сложно.

Не прорисовав принципиальной схемы не понять . А идея , возможно , самая правильная .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    64

ШИМ замещение внутри периода

ну это типа два цифровых усилителя

запитанных каждый от своего синусоидального 50 Гц питания синхронизированных до фазы между собой. альтернативка ведётся вводной силой.

и работающих на одну нагрузку.

заполнение ШИМ регулируется по просадке напряжения на стороне альтернативки. т.е. чем больше энергии на альтернативке, тем шире с неё забирается.

перед нагрузкой фильтр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    313

@Серега..Вот, для общего развития по теме. Можно сразу читать со стр. 127. Качать все три части, иначе нельзя будет открыть и прочитать. Думаю, Вы потеряете интерес к теме прочитав не более 10 страниц. Эти преобразователи одни из самых сложных для понимания.

При запуске преобразователя сначала выставляется некоторый угол управления тиристорами «Бета». Начинать лучше с 35…40 градусов. Затем плавно повышается постоянное напряжение. По мере роста напряжения будет плавно нарастать и ток. Направление передачи мощности – от аккумулятора в сеть. Если опрокидывания нет, то «Бета» можно снизить примерно до 20 градусов. Ниже уходить опасно. Скорость изменения «Бета» не более 1 градуса за 10 секунд, очень уж тяжелые переходные процессы.

С искусственной коммутацией тиристоров не связывайтесь. Я не встречал ее даже в промышленных установках. Лучше смиритесь с небольшой потерей коэффициента мощности.

Вы точно уверены что Вам это нужно?

Чиженко И.М. Основы преобразовательной техники 1980г.z01

Чиженко И.М. Основы преобразовательной техники 1980г.z02

Чиженко И.М. Основы преобразовательной техники 1980г.zip

Изменено пользователем avv_rem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, next sound сказал:

ШИМ замещение внутри периода

ну это типа два цифровых усилителя

запитанных каждый от своего синусоидального 50 Гц питания синхронизированных до фазы между собой. альтернативка ведётся вводной силой.

и работающих на одну нагрузку.

 

Что то мне подсказывает что генерить синус 220В 5А, а потом изредка вынимать из него выборки в нагрузку - это очень расточительно  :unsure:. Нужно что то проще.:) Например вынимать широтно модулированные импульсы из постоянки в нужные моменты времени :)!

3 часа назад, avv_rem сказал:

@Серега..

Вы точно уверены что Вам это нужно?

Да, уверен.

И вот почему:

Мои замечания до стр 10.( это малая часть того что заметил)

Стр 7 абзац 6
1980 2017 Думаю за 37 лет появились новые полупроводники.

Стр 8 абзац 3
Вентиль с возможностью открывания и запирания под нагрузкой
уже можно выпаять из любого импульсника.

ПС В этой схеме не будет тиристоров. 

Изменено пользователем Серега..
Дописан ПС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    411
2 часа назад, Серега.. сказал:

Например вынимать широтно модулированные импульсы из постоянки в нужные моменты времени

У ветряка да . Повысить до уровня выше амплитуды синуса и вынимать . А сетевое просто врезать .

 Еще можно сделать схему вроде совместного корректора мощности , сливать энергию на общий накопительный конденсатор ,  а потом формировать синус .

-----------------------------------------------------------------

Теперь о своем , простом .

У меня получается такая силовая часть . Причем совмещенная со стабилизатором входного сетевого напряжения . Если стабилизация не нужна, то входной ключ (симистор) будет нужен 1 .

Вертикальные индуктивности - это автотрансформатор на 50Гц. 

Несколько ветряков формируют  двуполярное питание схемы чистого синуса на мосфетах  .

Чем хорош этот способ - всего один ШИМ преобразователь , а в качестве буферной энергоемкости - низкочастотный автотрансформатор .

59906a7788b86_.jpg.dc0ea071351f22e8e1ba6378d34036f4.jpg

 

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    313

Зачем изобретать велосипед? Теория преобразователей такого типа детально разработана в Германии еще в конце 1920-х, начале 1930-х годов. Описана она в работах В. Шиллинга. После войны Каганов И.Л. издал свой трехтомник на основе работ В.Шиллинга. Очень рекомендую ознакомиться для экономии времени. Начинайте сразу со стр. 364. Тогда даже тиристоров не было, не то что IGBT модулей. Инверторы делали на игнитронах и не парились. Но расчетные формулы остались без изменений. Собственно, как и закон Ома, которому вообще 200 лет.

Каганов И.Л. Электронные и ионные преобразователи 3-я часть Цепи питания и управления ионных приборов 1956г.djvu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ух. Аж вспотел. :) Вот ориентировочная схема устройства. Сделана в Мультисим 10.
 Погоняйте ее кто может. (Ссылка на скачивание сразу после осциллограмм ). Критика по существу приветствуется :)

 

INV5.png

INV1.png

INV 5.ms10

avv_rem Немного просмотрел книгу по ссылке. На какой то миг подумал, что действительно почти нереально. А потом "пазлы сложились" :)

Изменено пользователем Серега..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут не все так сложно. Например пара U1a (с обвесом) вместе с V7 и (U2a (с обвесом) вместе с V5) в реальности думаю заменится датчиком тока основанном на эффекте Холла(сейчас в процессе изготовления). Т1 и Т2 это один тр-р (просто не нашел понижающего силового тр-ра с раздельными вторичками).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.08.2017 в 16:33, colorad сказал:

Несколько ветряков

Немножко вне темы.

Из личного наблюдения. Наблюдая за промышленными ветрогенераторами  заметил, что они (речь об однотипных) вращаются с одной и той же скоростью, (исключение разгон и торможение). Это однозначно указывает на то, что с их обмоток снимают 50 Гц синхронизированные с сетью. Регулировка частоты вращения и остановка (в том числе экстренная) происходит в основном посредством поворота лопастей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    64

никакой однозначности в одиноковой частоте при похожих скоростях ветряков нет

при разности в 0,5 Гц, при попытке простого объединения, всего через 1 сек будет противофазность

и большой бум

конечно не такой как при рождении вселенной

но Вам хватит

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, colorad сказал:

Напряжение на С2 откуда поступает ?

В реальности через резистор с СБ и запаралеленных с ними блока конденсаторов. Этот конденсатор отвечает за задержку между открываниями мосфета (внутри полупериода). А делитель рядом с ним выставляет уровень до которого может обвалится напряжение на СБ ( светло коричневый цвет на правой осциллограмме)

10 минут назад, next sound сказал:

никакой однозначности ... нет

Вполне может быть что я ошибаюсь :) Но 5 минут наблюдений, и без видимого рассинхрона, заставляет задуматься. Выбираете два ВГ с близким по фазе расположением лопастей, замечаете величину запаздывания момента прохождения лопасти у основания и наблюдаете.

Изменено пользователем Серега..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    411

Критика  .

1. Включение мосфетов как-то не очень , почему с ОС ?  

2. Отсутствует Ld   ( Чиженко И.М. Основы преобразовательной техники 1980г.  стр. 127 )

3. Датчик напряжения точно надо ставить на вход , а не на обмотки инвертора  ? Найти б хоть одну пром схему для примера .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 Да. Просто изначально стояли бтиз как усилители тока, а потом "тупо" заменил на мосфеты.

2 Как я понял (если не прав поправьте) это дроссель работающий как токовый фильтр (подавление высших гармоник). Не включал для наглядности работы схемы.

Спасибо за поднятие этого момента т.к. обнажило проблему роста тока с увеличением индуктивной составляющей в сопротивлении нагрузки. Сейчас для меня в приоритете разобраться с этим вопросом.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    411
9 минут назад, Серега.. сказал:

это дроссель работающий как токовый фильтр

Без этого дросселя  просто коротышь , имхо .  Ток подаваемый в нагрузку можно отмерять, через ток дросселя с поправкой на трансформацию через трансформаторы .

Или на нем сделать фильтр ШИМа формируемого мосфетами  , то есть чистый синус . Тогда железо трансформатора может быть низкочастотное  ( кстати так показано на моей силовой ) .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем больше исследую свою схему тем больше нравится Ваша :). Но меня грызут несколько вопросов. 1. Отсутствие гальванической развязки между низковольтной и высоковольтной частью. 2. Низкочастотное железо влечет за собой увеличение массогабаритных показателей (не критично, но и не очень желательно). Именно поэтому ИМХО лучше все преобразования делать на высокой частоте, а сглаживать пульсации уже перед нагрузкой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    411
9 часов назад, Серега.. сказал:

1. Отсутствие гальванической развязки между низковольтной и высоковольтной частью.

Ее можно сделать .

9 часов назад, Серега.. сказал:

2. Низкочастотное железо влечет за собой увеличение массогабаритных показателей

Не факт . Индуктивность обмотки подсоединяемой к нагрузке достигается на НЧ железе при меньших габаритах .

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Моя схема состоит из 2-х хорошо известных узлов . Остается достичь их совместной работы , что достаточно реально при не особо академических познаниях .

Вы беретесь сделать, то что требует требует знаний на уровне авторов рекомендованных книг .  Трудоемкость (умственная)  гораздо выше , имхо .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, colorad сказал:

Трудоемкость (умственная)  гораздо выше , имхо .

Так вот почему мой мозг закипел. :).

Кстати микроотчет. 1.Рост тока от сети оказался следствием подключения трансформатора параллельно нагрузке (шунт так сказать).2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Эксперимент с датчиком тока на основе датчика Холла: Были использованы 2  датчика 3144. Тороидальный ферритовый сердечник ширина 9.5мм внеш. диаметр 23мм. 23 витка провода приблизительно 1.1 мм. кв. Последовательно подключен в сеть квартиры. При включении электро чайника (на этикетке 1850-2200Вт) все четко - прямоугольные импульсы. После выключения импульсы пропадают. На 60 Вт паяльник не реагирует. А вот при одновременной работе паяльника и холодильника возникло следующее: Скважность очень нестабильна, и иногда! после выключения холодильника датчик продолжает вырабатывать узкие импульсы нулевого уровня (паяльник включен) После отключения паяльника импульсы пропадают, а после его включения НЕ появляются.

Вывод: При низком токе (магнитном поле) работа не стабильна. Увеличение количества витков для повышения чувствительности неизбежно приведет к увеличению потерь на максимальных токах.

Изменено пользователем Серега..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    411

Можно вопрос ? Например мы начинаем в сеть выдавать некоторый ток от ветрогенератора , а наша нагрузка отсутствует , как среагирует счетчик электроэнергии  , начнет отматываться назад ?

Если это так , то никакие датчики тока не нужны .  А вообще их надо делать на трансформаторах тока и ОУ . Чем дальше слежу  , тем меньше согласия с вашим подходом .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"...начнет отматываться назад ?" Теоретически, счетчики старого образца, да.  А в современных счетчиках эффект может быть обратным. (Сам не пробовал, но именно по этому не могу использовать грид инвертор (т.к. моя квартира имеет старый счетчик и запитана от другой квартиры с новым счетчиком) )  "...датчики тока не нужны" все зависит от схемного решения. "...надо делать на трансформаторах тока" Мне тоже раньше так казалось.  Но трансформатор тока предполагает быть подключенным в сеть последовательно с нагрузкой. А в таком виде мы можем увеличить(уменьшить) ток через нагрузку за счет добавления (уменьшения) напряжения на ней. Но это уже другая история.

Изменено пользователем Серега..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    411

В рамках одной квартиры можно сделать проще , хотя без аккумулятора, кмк  , сильно теряет смысл .

Вы знаете какая нагрузка сколько потребляет или у каждой серьезной ставите датчик тока . По мере возможности переключаете эти нагрузки на преобразователь от ветрогенератора . Работать будет стопудово .

------------------------

Вообще без работающей силовой части , для начала в симуляторе, все эти рассуждения ... мало полезны .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: парень печальный
      Здравствуйте, предисловие: хотел построить лаб.бп. на транзисторе, попался брак люблю Китай да не суть. Попался по пути трансформатор переменный с бегунком графитовым (фотки завтро все на работе) на 120в/2А.Снят с какого то мед-оборудувания. Нашел трансформатор преобразователь220/110 в на 300w. Собственно вопрос: соединить все это мозгов мне хватит, только после переменника снимать напряжение только с моста и кондера не айс.И можно ли как то подать питание с 300-ватника через транзистор чтоб током подкормить а то 2А маловато и на сколько ампер ставить предохранитель сетевой. И еще, простите за глупый вопрос. Идеи по поводу защиты от кз приветствуются.Всем добра
    • Автор: jeki174
      Вот собрал первую схему Универсального конвертера S / PDIF . Прошу проверить. 
      Так как эта моя первая схема прошу людей поопытней проверить нет ли на ней каких либо ошибок. Номиналы резисторов я не рассчитывал, мне бы пока просто удостовериться в правильности всех соединений.

    • Гость Дмитрий
      Автор: Гость Дмитрий
      Здравствуйте!
      Помогите, пожалуйста разобраться в одном не совсем стандартном вопросе.
      Звучит он так: возможно ли стабилизировать синусоидальный ток во второй и четвертой четвертях периода используя в качестве опорного сигнала первую и третью четверти синусоиды.
      Например, контроллер отслеживает сигнал в первой четверти и следит чтобы во второй четверти сигнал был зеркален первой. Т.е. при амплитудном скачке во второй четверти, контроллер подает сигнал на симистор или транзистор, который в свою очередь ограничивает ток.
      Звучит сумбурно и дилетански, и тем не менее прошу помочь.
      Спасибо!
    • Автор: SaintYGL
      Здравствуйте!
      Данная тема посвящена разработке устройства, имеющего название "Лампа с беспроводным управлением на Arduino".
      Краткая предыстория: я - студент последнего курса техникума, а данная тема - мой дипломный проект. Выбран был в спешке, далеко не самое дальновидное решение, как показала практика, особенно с учётом того, что тема была взята здесь же, на сайте паяльник, в этой статье, и имела незаконченное состояние, из-за чего сейчас и возникают большие неприятности. 
      Концепция: устройство имеет Bluetooth-модуль, по которому соединяется с телефоном, посредством чего и осуществляется беспроводное управление. Также к Arduino подключено двухканальное реле, которое переключает ток, идущий к патронам, в которые вкручены лампы. По команде, переданной по bluetooth, реле переключается в одно из положений (обе выкл.  / 1 вкл, 2 выкл. / 1 выкл, 2 вкл. / обе вкл.)
      Загвоздки: 1) В статье всё осуществляется с помощью отдельного микроконтроллера ATMega 328p, расположенного на макетной плате, в то время как Arduino используется лишь как программатор. Мне же необходимо, чтобы данное устройство работало не с отдельным микроконтроллером, а с самой Arduino. Кварцевый резонатор в ней есть, кнопка есть, диоды есть, bluetooth-модуль и реле докуплены.
      2) Если копировать код из статьи (а точнее перепечатать его со скриншота) и вставить в Arduino IDE, то появятся следующие ошибки: 
      Lamp: 5: error: a function-definition is not allowed here before '{' token
      D: \ Saint \ \ \ \ \ \ \ "\ \ \ \ \ \ \ \ \ Lamp \ Lamp.ino: In function 'void loop ()':
      Lamp: 16: error: 'incomingInt' was not declared in this scope
      Lamp: 27: error: 'class HardwareSerial' has no member named 'printIn'
      Lamp: 30: error: expected '}' at end of input
       
      Сам код, чтобы его не нужно было также перепечатывать со скриншота:
      #include <Wire.h>  int incomingInt = 0  void setup ( )  {  Serial.begin (9600) ;  Serial.setTimeout (1000) ;  pinMode (7, OUTPUT) ;  pinMode (5, OUTPUT) ;  }  void loop ( )  {  if (Serial.available ( ) > 0)  {  incomingInt = Serial.parseInt ();  if (incomingInt = 500)  {  digitalWrite (5, HIGH) ;  }  else digitalWrite (5, LOW) ;  if (incomingInt == 422)  {  digitalWrite (7, HIGH) ;  }  else digitalWrite (7, LOW) ;  Serial.printIn(incomingInt) ;  }  }   
      На данный момент это всё, по мере развития проекта тема будет мной дополняться. Также я буду рад любому совету, который поможет разобраться с этим устройством. Связаться со мной можно через ВКонтакте: vk.com/sainty_gl
    • Автор: Zetroks
      Здравствуйте.
      Очень нужна помощь по вопросу коммутации.
      Имеется: 16 входов, между которыми есть некоторый, очень малый потенциал(микровольты)(Слева на картинке) Он может быть как положительный, так и отрицательный.
      Два входа на операционный усилитель.(справа на картинке)
      32 управляющих логических выхода(вверху на картинке)
      Задача:
      Подключать к каждому из двух входов на усилитель, некоторую пару из 16 левых входов. Управляя всем этим 32 логическими выходами. Частота переключений 1000 раз в секунду.
      Т.Е. если на 1и 18 выходе будет +5В - То к инвертирующему входу усилителя нужно подтянуть первый вход, а к земле нужно подтянуть второй вход.
      Что уже приходило в голову: Симистор(падение на переходе не даст измерить ничего.), реле(низкая скорость переключения), встречно параллельное включение транзисторов(Долго сидел, рисовал, так и не придумал как бы так подключить, чтобы не было короткого замыкания между чем-нибудь.)
      Очень надеюсь на вашу помощь.

  • Сообщения

    • А зачем тогда ЛБП, сделайте блоки питания с фиксированными напряжениями для микроконтроллеров и прочего и будет вам счастье. Выбросы в микросекунды проблем для МК не сделают. Нет в мире ничего идеального, просто нужно правильно брать все от жизни.
    • Посмотрите осцилом выход ДА1.1, базу VT4, VT3, незаземлённую обкладку C6 во время восстановления после КЗ. R8 выглядит очень большим, боюсь, от него толку мало.
    • Всем привет! Возникла следующая проблема:   Есть две ардуины 'Mega2560'. По несчастливому стечению обстоятельств данные платы попали в руки одному чуваку, который, вернув их, заявил, что они перестали работать после того, как он "чисто ради интереса" поковырял на обеих некоторые фьюзы. Есть у меня такой китайский usbasp v2 программатор: Подключив данный девайс к ICSP-пинам первой платы, удалось без проблем восстановить на ней загрузчик через стандартную Arduino-IDE, после чего работоспособность платы полностью восстановилась. Но вот при попытке сделать то же самое со второй платой, получаю это: Такое же сообщение получаю при попытке зашить загрузчик в неподключенную к программатору ардуину, то есть программатор вообще не видит МК. Плата прекрасно работала до того, как вышеупомянутый товарищ покрутил настройки фьюзов.   Что я пытался предпринять: Замыкал пины JP3 программатора, отвечающие за понижение скорости, подключал к ардуине 5V от внешнего источника при прошивке загрузчика, - не помогло.   Поиском пользоваться умею, аналогичную тему тут находил, но там проблема была в том, что парень неверно подключал программатор к контроллеру. В моём же случае всё подключено верно, повторюсь, что загрузчик первой платы этим же программатором был восстановлен успешно. Буду рад любым советам касательно того, как восстановить работоспособность платы.      
    • А если конденсатор для задержки сигнала с датчика поставить не между электродом и минусом, а между электродами, то что получится?
      Время задержки в секундах считается по формуле "емкость умножить на сопротивление"?
      Когда эту же схему собирал не на транзисторах КТ, а на маленьких BC, то получалось такое мощное усиление, что даже не опуская датчик в воду транзисторы уже пропускают все с коллектора на эмиттер. Если бы надо было собирать на маленьких транзисторах или вобще на составных транзисторах BC517 или TIP122, то как ослаблять усиление сигнала?
      Можно в эту схему вместо реле поставить оптопару MOC3021 или MOC3041(M) чтобы в другой схеме ( симисторного регулятора мощности тэна) разрывать участок цепи управления?
    • Несколько лет доводили схему до ума. Тысячи постов... Вроде получили весьма неплохой результат. Но мы не ищем легких путей.. вдруг заново по тем-же кочкам поскакали начиная от 14 версии. Может давайте себе на компы поставит Винду 95 и начнем бороться с проблемами, которые сами себе создали?