• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
Серега..

Солнечные батареи. Компенсация потребления.

66 сообщений в этой теме

next sound    64

хорошая идея по замещению части периодов - вопрос как реализовать. легко подсчитывать замещение.

может ШИМ замещение внутри периода?

т.е. у нас есть два синхронизированных источника синусоидальной мощности.

ШИМ переключение между внешним подводом и альтернативкой.

коэффициентом ШИМ регулируется мощность замещения.

 

самое простое решение - два выпрямителя (один со стороны 220, второй со стороны альтернативы)

нагруженные на один фильтр (чем выше напряжение альтернативки, тем менее выпрямляется со стороны 220)

с последющим преобразователем в сетевое.

Изменено пользователем next sound

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
20 минут назад, next sound сказал:

два выпрямителя

После выпрямителей придется опять синус генерировать. Очень много потерь.

А "ШИМ замещение внутри периода" это действительно хорошее решение, Но если мы говорим о именно замещении то это довольно сложно. (коммутировать мощности с большой скоростью) Под замещением понимаю отключение 1КВт от сети, задержка (дабы исключить сквозной ток),  включение 1КВт от панели, задержка  и так пару десятков раз (как минимум) за период.

Изменено пользователем Серега..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    300
1 час назад, next sound сказал:

хорошая идея по замещению части периодов - вопрос как реализовать

Схемотехнически - весьма несложная автоматика, кмк ,  ну ... с учетом, что нагрузка может быть индуктивная . Но это можно в симуляторе погонять и проверить .

Еще чем это хорошо, что инвертор хоть и должен уметь выдавать максимальную мощность на потребителя , его средняя будет как у ветряков .

  ------------------------------------------------------------------------------------------------------

1 час назад, next sound сказал:

может ШИМ замещение внутри периода?

 

31 минуту назад, Серега.. сказал:

то это довольно сложно.

Не прорисовав принципиальной схемы не понять . А идея , возможно , самая правильная .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    64

ШИМ замещение внутри периода

ну это типа два цифровых усилителя

запитанных каждый от своего синусоидального 50 Гц питания синхронизированных до фазы между собой. альтернативка ведётся вводной силой.

и работающих на одну нагрузку.

заполнение ШИМ регулируется по просадке напряжения на стороне альтернативки. т.е. чем больше энергии на альтернативке, тем шире с неё забирается.

перед нагрузкой фильтр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    262

@Серега..Вот, для общего развития по теме. Можно сразу читать со стр. 127. Качать все три части, иначе нельзя будет открыть и прочитать. Думаю, Вы потеряете интерес к теме прочитав не более 10 страниц. Эти преобразователи одни из самых сложных для понимания.

При запуске преобразователя сначала выставляется некоторый угол управления тиристорами «Бета». Начинать лучше с 35…40 градусов. Затем плавно повышается постоянное напряжение. По мере роста напряжения будет плавно нарастать и ток. Направление передачи мощности – от аккумулятора в сеть. Если опрокидывания нет, то «Бета» можно снизить примерно до 20 градусов. Ниже уходить опасно. Скорость изменения «Бета» не более 1 градуса за 10 секунд, очень уж тяжелые переходные процессы.

С искусственной коммутацией тиристоров не связывайтесь. Я не встречал ее даже в промышленных установках. Лучше смиритесь с небольшой потерей коэффициента мощности.

Вы точно уверены что Вам это нужно?

Чиженко И.М. Основы преобразовательной техники 1980г.z01

Чиженко И.М. Основы преобразовательной техники 1980г.z02

Чиженко И.М. Основы преобразовательной техники 1980г.zip

Изменено пользователем avv_rem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, next sound сказал:

ШИМ замещение внутри периода

ну это типа два цифровых усилителя

запитанных каждый от своего синусоидального 50 Гц питания синхронизированных до фазы между собой. альтернативка ведётся вводной силой.

и работающих на одну нагрузку.

 

Что то мне подсказывает что генерить синус 220В 5А, а потом изредка вынимать из него выборки в нагрузку - это очень расточительно  :unsure:. Нужно что то проще.:) Например вынимать широтно модулированные импульсы из постоянки в нужные моменты времени :)!

3 часа назад, avv_rem сказал:

@Серега..

Вы точно уверены что Вам это нужно?

Да, уверен.

И вот почему:

Мои замечания до стр 10.( это малая часть того что заметил)

Стр 7 абзац 6
1980 2017 Думаю за 37 лет появились новые полупроводники.

Стр 8 абзац 3
Вентиль с возможностью открывания и запирания под нагрузкой
уже можно выпаять из любого импульсника.

ПС В этой схеме не будет тиристоров. 

Изменено пользователем Серега..
Дописан ПС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо colorad и avv_rem напомнили о запаздывании тока (чего то выпустил из виду)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    300
2 часа назад, Серега.. сказал:

Например вынимать широтно модулированные импульсы из постоянки в нужные моменты времени

У ветряка да . Повысить до уровня выше амплитуды синуса и вынимать . А сетевое просто врезать .

 Еще можно сделать схему вроде совместного корректора мощности , сливать энергию на общий накопительный конденсатор ,  а потом формировать синус .

-----------------------------------------------------------------

Теперь о своем , простом .

У меня получается такая силовая часть . Причем совмещенная со стабилизатором входного сетевого напряжения . Если стабилизация не нужна, то входной ключ (симистор) будет нужен 1 .

Вертикальные индуктивности - это автотрансформатор на 50Гц. 

Несколько ветряков формируют  двуполярное питание схемы чистого синуса на мосфетах  .

Чем хорош этот способ - всего один ШИМ преобразователь , а в качестве буферной энергоемкости - низкочастотный автотрансформатор .

59906a7788b86_.jpg.dc0ea071351f22e8e1ba6378d34036f4.jpg

 

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    262

Зачем изобретать велосипед? Теория преобразователей такого типа детально разработана в Германии еще в конце 1920-х, начале 1930-х годов. Описана она в работах В. Шиллинга. После войны Каганов И.Л. издал свой трехтомник на основе работ В.Шиллинга. Очень рекомендую ознакомиться для экономии времени. Начинайте сразу со стр. 364. Тогда даже тиристоров не было, не то что IGBT модулей. Инверторы делали на игнитронах и не парились. Но расчетные формулы остались без изменений. Собственно, как и закон Ома, которому вообще 200 лет.

Каганов И.Л. Электронные и ионные преобразователи 3-я часть Цепи питания и управления ионных приборов 1956г.djvu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ух. Аж вспотел. :) Вот ориентировочная схема устройства. Сделана в Мультисим 10.
 Погоняйте ее кто может. (Ссылка на скачивание сразу после осциллограмм ). Критика по существу приветствуется :)

 

INV5.png

INV1.png

INV 5.ms10

avv_rem Немного просмотрел книгу по ссылке. На какой то миг подумал, что действительно почти нереально. А потом "пазлы сложились" :)

Изменено пользователем Серега..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут не все так сложно. Например пара U1a (с обвесом) вместе с V7 и (U2a (с обвесом) вместе с V5) в реальности думаю заменится датчиком тока основанном на эффекте Холла(сейчас в процессе изготовления). Т1 и Т2 это один тр-р (просто не нашел понижающего силового тр-ра с раздельными вторичками).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.08.2017 в 16:33, colorad сказал:

Несколько ветряков

Немножко вне темы.

Из личного наблюдения. Наблюдая за промышленными ветрогенераторами  заметил, что они (речь об однотипных) вращаются с одной и той же скоростью, (исключение разгон и торможение). Это однозначно указывает на то, что с их обмоток снимают 50 Гц синхронизированные с сетью. Регулировка частоты вращения и остановка (в том числе экстренная) происходит в основном посредством поворота лопастей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    300

Напряжение на С2 откуда поступает ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    64

никакой однозначности в одиноковой частоте при похожих скоростях ветряков нет

при разности в 0,5 Гц, при попытке простого объединения, всего через 1 сек будет противофазность

и большой бум

конечно не такой как при рождении вселенной

но Вам хватит

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, colorad сказал:

Напряжение на С2 откуда поступает ?

В реальности через резистор с СБ и запаралеленных с ними блока конденсаторов. Этот конденсатор отвечает за задержку между открываниями мосфета (внутри полупериода). А делитель рядом с ним выставляет уровень до которого может обвалится напряжение на СБ ( светло коричневый цвет на правой осциллограмме)

10 минут назад, next sound сказал:

никакой однозначности ... нет

Вполне может быть что я ошибаюсь :) Но 5 минут наблюдений, и без видимого рассинхрона, заставляет задуматься. Выбираете два ВГ с близким по фазе расположением лопастей, замечаете величину запаздывания момента прохождения лопасти у основания и наблюдаете.

Изменено пользователем Серега..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    300

Критика  .

1. Включение мосфетов как-то не очень , почему с ОС ?  

2. Отсутствует Ld   ( Чиженко И.М. Основы преобразовательной техники 1980г.  стр. 127 )

3. Датчик напряжения точно надо ставить на вход , а не на обмотки инвертора  ? Найти б хоть одну пром схему для примера .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 Да. Просто изначально стояли бтиз как усилители тока, а потом "тупо" заменил на мосфеты.

2 Как я понял (если не прав поправьте) это дроссель работающий как токовый фильтр (подавление высших гармоник). Не включал для наглядности работы схемы.

Спасибо за поднятие этого момента т.к. обнажило проблему роста тока с увеличением индуктивной составляющей в сопротивлении нагрузки. Сейчас для меня в приоритете разобраться с этим вопросом.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    300
9 минут назад, Серега.. сказал:

это дроссель работающий как токовый фильтр

Без этого дросселя  просто коротышь , имхо .  Ток подаваемый в нагрузку можно отмерять, через ток дросселя с поправкой на трансформацию через трансформаторы .

Или на нем сделать фильтр ШИМа формируемого мосфетами  , то есть чистый синус . Тогда железо трансформатора может быть низкочастотное  ( кстати так показано на моей силовой ) .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем больше исследую свою схему тем больше нравится Ваша :). Но меня грызут несколько вопросов. 1. Отсутствие гальванической развязки между низковольтной и высоковольтной частью. 2. Низкочастотное железо влечет за собой увеличение массогабаритных показателей (не критично, но и не очень желательно). Именно поэтому ИМХО лучше все преобразования делать на высокой частоте, а сглаживать пульсации уже перед нагрузкой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    300
9 часов назад, Серега.. сказал:

1. Отсутствие гальванической развязки между низковольтной и высоковольтной частью.

Ее можно сделать .

9 часов назад, Серега.. сказал:

2. Низкочастотное железо влечет за собой увеличение массогабаритных показателей

Не факт . Индуктивность обмотки подсоединяемой к нагрузке достигается на НЧ железе при меньших габаритах .

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Моя схема состоит из 2-х хорошо известных узлов . Остается достичь их совместной работы , что достаточно реально при не особо академических познаниях .

Вы беретесь сделать, то что требует требует знаний на уровне авторов рекомендованных книг .  Трудоемкость (умственная)  гораздо выше , имхо .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, colorad сказал:

Трудоемкость (умственная)  гораздо выше , имхо .

Так вот почему мой мозг закипел. :).

Кстати микроотчет. 1.Рост тока от сети оказался следствием подключения трансформатора параллельно нагрузке (шунт так сказать).2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Эксперимент с датчиком тока на основе датчика Холла: Были использованы 2  датчика 3144. Тороидальный ферритовый сердечник ширина 9.5мм внеш. диаметр 23мм. 23 витка провода приблизительно 1.1 мм. кв. Последовательно подключен в сеть квартиры. При включении электро чайника (на этикетке 1850-2200Вт) все четко - прямоугольные импульсы. После выключения импульсы пропадают. На 60 Вт паяльник не реагирует. А вот при одновременной работе паяльника и холодильника возникло следующее: Скважность очень нестабильна, и иногда! после выключения холодильника датчик продолжает вырабатывать узкие импульсы нулевого уровня (паяльник включен) После отключения паяльника импульсы пропадают, а после его включения НЕ появляются.

Вывод: При низком токе (магнитном поле) работа не стабильна. Увеличение количества витков для повышения чувствительности неизбежно приведет к увеличению потерь на максимальных токах.

Изменено пользователем Серега..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    300

Можно вопрос ? Например мы начинаем в сеть выдавать некоторый ток от ветрогенератора , а наша нагрузка отсутствует , как среагирует счетчик электроэнергии  , начнет отматываться назад ?

Если это так , то никакие датчики тока не нужны .  А вообще их надо делать на трансформаторах тока и ОУ . Чем дальше слежу  , тем меньше согласия с вашим подходом .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"...начнет отматываться назад ?" Теоретически, счетчики старого образца, да.  А в современных счетчиках эффект может быть обратным. (Сам не пробовал, но именно по этому не могу использовать грид инвертор (т.к. моя квартира имеет старый счетчик и запитана от другой квартиры с новым счетчиком) )  "...датчики тока не нужны" все зависит от схемного решения. "...надо делать на трансформаторах тока" Мне тоже раньше так казалось.  Но трансформатор тока предполагает быть подключенным в сеть последовательно с нагрузкой. А в таком виде мы можем увеличить(уменьшить) ток через нагрузку за счет добавления (уменьшения) напряжения на ней. Но это уже другая история.

Изменено пользователем Серега..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    300

В рамках одной квартиры можно сделать проще , хотя без аккумулятора, кмк  , сильно теряет смысл .

Вы знаете какая нагрузка сколько потребляет или у каждой серьезной ставите датчик тока . По мере возможности переключаете эти нагрузки на преобразователь от ветрогенератора . Работать будет стопудово .

------------------------

Вообще без работающей силовой части , для начала в симуляторе, все эти рассуждения ... мало полезны .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: xybius
      Всем привет!
      Не так давно, лет 5 назад,  менял конденсаторы в усилителе Электроника 50у-017с и после их замены все работало отлично. Звук изменился в лучшую сторону, индикация стала лучше работать. Прошел год, я активно пользовался этим усилителем все было прекрасно, но в какой-то момент он перестал работать, я не знаю почему, вроде я в него и не лазил больше, и не перегружал его. Короче, усилитель просто тупо уходит в защиту при каждом его включении. Я что-то пытался делать: включал, выключал, менял акустику, но все оставалось без изменения. Потом я оставил всякую надежду на его поправку и поставил усилитель на полку в ящик. Так он и простоял у меня без ремонта 4 года. А сейчас свободного времени стало больше, появился новый усилитель и рисковать стало проще, поэтому я разобрал его и стал по советам с интернета проверять плату защиты мультиметром - намерил напряжения на концах и все, дальше я не знаю чего с ним делать. С электроникой, мягко говоря, не очень - как-то доводилось ремонтировать проигрыватель, который шел вместе с этим усилителем, но там было все несколько проще и я, используя форумы и интернет, сумел его отремонтировать. Усилитель хороший и всем мне нравится, а на ремонт денег пока нет, так что помогите советом, уважаемые форумчане!, может кто-то сталкивался с подобной проблемой или просто хорошо разбирается в электронике. Укажите куда копать.
      На вложенном файле схема платы защиты А8, в моем случае напряжения на концах: Кт1 - 5В, Кт2 - 5,1В, Кт3 - 28В, Кт4 - 28В, Кт5 - 5В, Кт6 - 28В. Сильно греются резисторы R35 И R36. Если что-то нужно заменить или проверить, пишите.

    • Автор: coderila
      Доброго времени суток, форумчане.
      Возник вопрос и желание припасть к источнику мудрости в лице практического опыта опытных форумчан.  
      Датчики тока по факту имеем 3 вида - шунты(резисторные) , активное сопротивление, датчик холла.  
      Вопрос: По  шунтам - из чего изготавливать нужного номинала шунт? Для границ возьмем токи от 100 мА до 10А. 
      Вопрос: Как можно сварганить активное сопротивление из "подручных" компонентов? Если можно практические советы, рекомендации. Ну тут понятно для низкольтных схем все это используется, с целью  избежания потерь при использовании шунтов.
      Вопрос: Есть ли тут темы с общей "копилкой" советов, рекомендаций в концентрированном виде, в виде "сливок", а не размазаной мудрости на 100 условных страниц? Что-то не могу найти таких.
       
      Спасибо.
    • Автор: Rodnikov
      Имеется медный плоский индуктор, ударяющий магнитным ударом по алюминиевой пластине (известная в авиации технология ЭИПОС). Как рассчитать необходимые параметры напряжения и силы тока для удара пластины силой, к примеру, в 100 Н?
      Индуктор заряжается через конденсаторы и магнитным ударом бьёт по алюминиевой пластине, в результате чего та выгибается, сбивает лёд с крыла и возвращается обратно. Как найти количественное значение силы, с которой бьют по алюминиевой пластине? Не понимаю перехода от электромагнетизма и электродинамики к механике.
    • Автор: Anton Shilov
      Имеются такие преобразователи. Б/у. Рабочие. Стояли на полностью работоспособном оборудовании сотовой связи европейской сборки. Какая-то часть не эксплуатировалась, отличить не смогу поэтому для всех статус - работали, много. Представляю два изделия в единичном экземпляре, позже, если надо, будут еще.
      Elind S25-48-30-f. 500 руб.
      In 36-75V Out +6.5, -6.5, +12. Д/Ш/В - 75х60х14. Распай

      AcBel  SV48-26-225-2. 500 руб.
      Input voltage range: DC36-72V
      Output voltage: DC26V
      Output current: DC8.5A
      Д/Ш/В - 61x58x12. 


      Оплата /доставка по договоренности в любой регион. Местонахождение - Саратовская обл. Обоснованный торг.
      PS. Подскажите, как вставить спойлер