abovar

Пуско-зарядное устройство из БП-2,0/24

25 сообщений в этой теме

abovar    53

В разделе про сварочные аппараты сделал ТЕМУ по переделке телекоммуникационного БП в сварочный источник тока. Попутно сделал пуско-зарядное устройство. Если кого заинтересуют тонкости переделки, смотрите там.

Картинки:

Скрытый текст

20170814_151846.jpg

20170814_153118.jpg

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    51

Так то оно здорово конечно но такой блок питания достать будет трудно а стоить он будет чуть ниже сбитого Боинга. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53
Цитата

Так то оно здорово конечно но такой блок питания достать будет трудно а стоить он будет чуть ниже сбитого Боинга. 

Человек, у которого я брал эти (и другие) БП, готов отправлять их по Украине, если что. Цена 300 грн. (≈ 11,5$). Сколько стоит отправка, я не знаю, так как сам харьковчанин и брал из рук в руки.

Это вообще бросовая цена.

Изменено пользователем abovar
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53

Сегодня воспользовался. Три недели не ходил в гараж и аккумулятор разрядился полностью. Ничего даже не щёлкало (у меня идёт где-то разряд 130мА). Включил, покурил минуты три, завелась с пол-оборота. Suzuki Grand Vitara двухлитровая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pit05    6

Здраствуйте! abovar переделал по вашей схеме даный бп для пускового,все хорошо,но когда выставлено напряжение одно,то после подключения нагрузки 4-5а идет подем напряжения на 0,5в от выставленого у вас так же или у меня что то непляшет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53
29 минут назад, pit05 сказал:

после подключения нагрузки 4-5а идет подем напряжения на 0,5в от выставленого

Послезавтра (в пятницу) буду в гараже и проверю. Если тоже так, то нужно проанализировать причину.

Всё делалось не по строгим правилам, а с наименьшими затратами и минимальным вмешательством. Возможно, что вольтметр подвирает и нужно проверить внешним вольтметром. Будем разбираться.

Изменено пользователем abovar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pit05    6

Может таким образом проявляється стабилизация мощности! Буду ждать ваш результат! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53
7 часов назад, pit05 сказал:

Может таким образом проявляється стабилизация мощности! Буду ждать ваш результат! 

 

По идее там оказывают влияние транзисторы, которые параллельные четыре IRF3808. (Я так и не успел разобраться в их функциональном назначении, как навалилась работа по самую макушку).

Можно без проблем замкнуть их переход сток-исток и этот перепад напряжения в 0,5 вольт должен исчезнуть. Это как раз падение напряжения на их паразитном диоде. ОС по напряжению включена до них и контролирует его тоже до них. Когда они открываются, то шунтируют свои диоды и напряжение поднимается на те самые 0,5 вольт. Транзисторы можно смело выпаять, а токоведущие дорожки замкнуть.

Вот эти четыре IRF3808:

Скрытый текст

P1070625.JPG

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53

Кстати, в качестве просто зарядного он не очень хорош. Без присмотра я бы его не оставил, например, на ночь в гараже. Штуковина мощная.

Дело в том, что при очень малой нагрузке или вовсе без неё фазосдвигающий мост прилично греется и на нём бесполезно теряется где-то около 40 ватт. В конце заряда при упавшем токе агрегат будет теплее, чем при начальном большом токе.

Страшного, вообще-то ничего, но нужно следить. У меня оборудование запитано от ELTEK SMPS 1000 SI 24V. Там тоже фазосдвигающий мост и если потребители не подключены, то их радиаторы нагреваются градусов до 30-40. В таком состоянии они иногда бывают целый день. Но они под присмотром. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pit05    6

Скорее мощный бп с регулировкой,для зарядки точно нет.Скорее просто для экспериментов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53
18 минут назад, pit05 сказал:

Скорее мощный бп с регулировкой,для зарядки точно нет.Скорее просто для экспериментов!

Как пусковое или источник сварочного тока - очень даже хорош. Тем более, что там все компоненты качественные (не перемаркированные, как большинство теперь даже у солидных розничных продавцов) и работают не в предельных режимах.

Я уже пользовался этим устройством в качестве зарядного и пускового, но для зарядки  применял бы лучше "трансформаторно-тиристорное" устройство. Желательно с пониженным током первички (на 242 и более вольт). Из личного опыта изготовления, разработки и эксплуатации.

А вот пусковое лучше импульсное. Особенно для современных авто с обилием электроники. При этом амплитуда на вторичке должна быть не более 18 вольт.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pit05    6

Хочу попробовать в качестве источника тока для полуавтомата,ну и в гараж для пускового!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53
В 22.11.2017 в 23:08, pit05 сказал:

Буду ждать ваш результат! 

Был сегодня в гараже. У меня тоже есть скачок напряжения. Нужно шунтировать транзисторы перемычкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pit05    6

Спасибо,понял.Можна даже какоето отключение-защиту примудрить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53
1 час назад, pit05 сказал:

Можна даже какоето отключение-защиту примудрить!

Если изолировать эти транзисторы и подключить их наоборот (сток-исток), но с соответствующим управлением на затворы, то получится защита от переполюсовки для пуско-зарядного варианта использования.

Может на новогодних "каникулах" не будет завала с работой, то заберу пусковое домой и попробую сделать такую функцию. Заодно уберётся этот скачок напряжения. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53

Человек в личке попросил дать разъяснения с работой данного ЗУ.

Пришли к тому, что хорошо бы сделать поддержание напряжения на более точном уровне. Вне зависимости от падения напряжения на проводах.

И вот известная схема ЗУ "Кулон" производства МЗИА:

5aa7f28e2a811_3-12-6.3-3.1.thumb.jpg.d101872e15049a752d9b2346e798918d.jpg

Красным отмечены силовые проводники. R1 и R2 - это сопротивления самих силовых проводников. Зелёным отмечены крокодилы (как положено). Синие - это проводники обратной связи. По падению напряжения на R1 измеряется ток (не нужен шунт, так как сам провод им является). Жёлтеньким обозначен съём напряжения, пропорционального току.

Синие проводники идут к крокодилам и измерят напряжение непосредственно на нагрузке. Следовательно, падение напряжения на силовых проводах будет скомпенсировано и на клеммах будет то, что желает потребитель. :-)

Такой способ подключения можно задействовать в любом зарядном устройстве или блоке питания, где есть стабилизация по напряжению. Для этого нужно просто добавить два проводника обратной связи.

Что касается рассматриваемого в теме ЗУ, то эти проводки ОС следует подключить к "+" и "--" приведенной схемы ОС по напряжению

Новая схема 1.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53

Вот как это выглядит (фото из интернета). Может кто из начинающих не понял, как это сделать физически.

5aaa1cc2bce64_.jpg.18dc085c59bd5bf8437f82f356e64dfc.jpg

Стоит ли этим заморачиваться - каждый решает сам.

Дело в том, что в конце заряда ток уменьшается и падение напряжения на проводах стремится к нулю. Конечное напряжение заряда всё равно будет таким, какое вы выставили. Увеличится только время заряда, так как начальный зарядный ток будет меньше без ОС.

С другой стороны, заряд меньшим током даёт лучший результат. Просто ввиду того, что лучше заряжаются нижние слои активной массы. При больших токах заряда верхние заряженные быстро слои "закупоривают" путь ионам к нижним слоям массы.

Если время позволяет, заряжайте не 1/10, а хотя бы 1/20.

Изменено пользователем abovar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ser_mih    0
В 22.11.2017 в 20:25, pit05 сказал:

Здраствуйте! abovar переделал по вашей схеме даный бп для пускового,все хорошо,но когда выставлено напряжение одно,то после подключения нагрузки 4-5а идет подем напряжения на 0,5в от выставленого у вас так же или у меня что то непляшет?

А если попробовать перенести переменный резистор на выходной разъём вместо конденсатора? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53
1 час назад, ser_mih сказал:

А если попробовать перенести переменный резистор на выходной разъём вместо конденсатора?

Да, напряжение на "платку" ОС по напряжению можно подавать с выхода и скачка напряжения не станет.

А если подать с "крокодилов", то и падение напряжения на проводах будет скомпенсировано. Это если для пускового применены длинные провода малого сечения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.11.2017 в 14:50, abovar сказал:

 

 ...но для зарядки  применял бы лучше "трансформаторно-тиристорное" устройство...

В чем, по Вашему мнению, подобное ЗУ лучше, чем, например, это?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53
4 минуты назад, Игорь Гайкович сказал:

В чем, по Вашему мнению, подобное ЗУ лучше, чем, например, это?

В сыром холодном гараже я не оставил бы без присмотра ИИП. А вот трансформаторно-тиристорное ЗУ оставил бы. И оставлял.

В то же время в квартире без присмотра остаётся куча радиотехники с ИИП.

Понимаю, что это субъективное мнение. А статистикой не располагаю. B)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно, просто интересны все мнения на этот счет. Сам также считаю, что плата с плотным монтажем более восприимчива к, в частности,  сырости, чем "3D":) монтаж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53

Кстати, из всех схем, что приходилось видеть, считаю лучшей приведенную выше схему "Кулона". Она прекрасно работает с разными тиристорами и трансформаторами. В ней есть защита от переполюсовки и КЗ, стабилизация по току и напряжению.

В несколько модифицированном варианте (с дополнительным включением тепловой защиты посредством "диодного ИЛИ", ограничивающего ток) делал зарядные и пуско-зарядные на рубеже тысячелетий. Вывести из строя такое устройство просто невозможно.

Ради эксперимента принудительно запускал с переполюсованным подключением аккумулятора. Так вот, интегральный ток, теперь уже разряда, оставался равным выставленному. Устройство пропускало одиночные полупериоды тока с такой частотой, что средний ток равнялся таковому, как установлен на резисторе тока заряда. Тиристоры, как известно, допускают очень большой импульсный ток. Да и трансформаторы не боятся кратковременных перегрузок. А тем более, если есть тепловая защита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220
6 часов назад, abovar сказал:

принудительно запускал с переполюсованным подключением аккумулятора. Так вот, интегральный ток, теперь уже разряда, оставался равным выставленному.

это нормально, так и должно быть. и это главное преимущество тиристоров.

я сам в советское время делал себе зарядно-разрядное устройство на тиристорах.

для переключения с заряда на разряд достаточно перекинуть провода на клеммах аккумулятора.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    53
15 минут назад, Starichok сказал:

это нормально

Да, только трансформатор дёргается в такт этим полупериодам.

Может во время того эксперимента трансформатор был намотан слабо, может заведомо повышенная индуктивность рассеяния - не помню уже, но то, что "щёлкало", помню. :D

И ещё такой момент...

Для тиристорного ЗУ рекомендую использовать трансформатор, у которого первичка имеет малый ток холостого хода (расчитан на напряжение больше, чем 220 вольт). Хорошо бы и плату окунуть в защитный лак.

Такое ЗУ со стабилизацией напряжения (14,4 В) можно подключить к аккумулятору и забыть надолго без вредных последствий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Опять двойные стандарты с твоей стороны. Если человек что- то ставит под сомнение, то он фактически утверждает невозможность этого. Иначе ЗАЧЕМ сомневаться, да еще и прилюдно? Хде логика?  Но нужно жеж поспорить. Как ты там говорил, неокрепшие умы? Чушь какая. В теме Андрея я привел некоторые аргументы, почему он, возможно, не услышал разницы. Что ты там сказал? Что мне не веришь, что я слышу разницу в своей системе. Так и о чем речь? Не юли.
    • В умной книге было написано, цитирую дословно: "в 50 лет многие люди плохо слышат слабые звуки." 

          А я где-то написал, что данный конкретный человек не способен слышать или может быть я просто поставил под сомнения результаты на основании данного факта?.. Чувствуете разницу? Я не написал: "ты старый и поэтому ты не слышишь", я написал "я сомневаюсь что вы способны слышать". Умеете отличать утверждение от предположения?
    • В вашей схеме  при данной фазе сети  заряжается С2 до напряжения "пробоя " динистора V4 Так происходит управление положительной  полуволной
    • не правильно цепь заряда С1, R5, C2  когда напряжение на С2 ! достигнет уровня открітия динистора V4  ток разряда С2 пойдет по цепи V4, R4, управляющий электрод V2 , произойдет открытие V2  , через него произойдет включени е нагрузки и попутно разряд емкостей. фирштейн?
    • Согласны. Но говорить о том, что при прочих равных данный конкретно взятый человек НЕ МОЖЕТ услышать разницы, пусть даже со своими возрастными особенностями слуха- твой персональный брЭд. Потому и бочки.
    • Резистор R21 100R поставь или меньше. Как вариант переключалки.   654.ms14
    • Там в умной книжке не написали что это среднестатистические данные, очень усреднённые, кто то вообще почти не слышит другой слышит лучше чем иной молодой. И 20кГц также весьма условная частота, иные люди слышат и бОльшую частоту а кто и 18 не слышит. Все усредненно, так сказать среднеквадратичное значение, как средний рост у людей. А мы по книжке всех на прокрустово ложе, видите ли не может быть потому что не может быть никогда.