elektro220

Двухтактный усилитель на генераторной лампе QQE03/12 (ГУ-17)

29 сообщений в этой теме

elektro220    44

Здравствуйте форумчане.Хотел спросить совет у специалистов лампостроения.Стоит ли собирать эту схему,если да то подскажите если нужно то какие нужно сделать изменения и можно ли поменять лампу ECC81 на 6н2п,и еще интересно мнение Василича!  

10Watt audio amp met QQE03-12.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
elektro220    44

Немогли би вы помоч с расчетом резисторов для роботы в режиме для 6н2п?Зарание огромное спасибо.Просто очень давно хочу попробовать собрать усилитель на этой лампочке.Полный фото отчет и описание

с меня!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    474

Да особо рассчитывать ничего не нужно. В анод и катод вместо 15 кОм ставим резисторы номиналом 56 кОм. Резистор в катоде первого триода, который 1 кОм, заменяем подстроечным и выставляем в катоде второго триода (фазоинвертора) напряжение 80 В. Замеряем получившееся сопротивление подстроечника и впаиваем вместо него постоянный. Оно должно быть в районе 390 Ом. А если подстроечный резистор качественный. то можно и его оставить. Более точную настройки можно провести с помощью спектроанализатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    44
21 минуту назад, Alex-007 сказал:

Да особо рассчитывать ничего не нужно. В анод и катод вместо 15 кОм ставим резисторы номиналом 56 кОм. Резистор в катоде первого триода, который 1 кОм, заменяем подстроечным и выставляем в катоде второго триода (фазоинвертора) напряжение 80 В. Замеряем получившееся сопротивление подстроечника и впаиваем вместо него постоянный. Оно должно быть в районе 390 Ом. А если подстроечный резистор качественный. то можно и его оставить. Более точную настройки можно провести с помощью спектроанализатора.

Спасибо огромное за ответ!Все предельно понятно!Буду пробовать собирать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Paulschen    34
11 час назад, elektro220 сказал:

Стоит ли собирать эту схему,если да то подскажите если нужно то какие нужно сделать изменения и можно ли поменять лампу ECC81 на 6н2п

Если интересна именно ГУ-17 на выходе - посмотри здесь http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html#example

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TUNGSRAM    382

 

39 минут назад, elektro220 сказал:

Спасибо огромное за ответ!Все предельно понятно!Буду пробовать собирать!

Вот ещё аналоги этой лампы http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecc81.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    474

Нашел анодные характеристики ГУ-17, правда, только для напряжения 150В на экранной сетке. Оказывается это правый тетрод. 

ГУ-17.jpg

Поэтому в приведённой выше схеме целесообразно поднять напряжение на второй сетке до максимального, то есть вольт до 230...240. Непонятно только, почему на схеме указано максимальное напряжение на сетке 200 В, тем более, что допустимая мощность рассеяния у неё 3 Вт. Дальше, для ГУ-17 может не хватить амплитуды входного напряжения для полной раскачки, поэтому уточняю параметры фазоинвертора на 6Н2П. Необходимо ещё немного увеличить сопротивления в аноде и катоде (с 56 кОм до 68 кОм) и установить в катоде не 80 В, а 70 В. Сопротивление в аноде первого триода так же нужно увеличить до 270...330 кОм.

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    44

Спасибо огромное,очень полезная информация!

1 час назад, Paulschen сказал:

Если интересна именно ГУ-17 на выходе - посмотри здесь http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html#example

Эти схемы я уже видел,не нравиться схема фазоинвертора!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Paulschen    34
21 минуту назад, elektro220 сказал:

Эти схемы я уже видел,не нравиться схема фазоинвертора!

Там не фазоинвертор, там дифференциальный (симметричный) вход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    44

 

4 часа назад, тимвал сказал:

И Вы предлагаете "раскачивать" его "дохлой" 6Н2П?  Идея не очень. ИМХО

Тогда подскажите какую из отечественых палтчиковых ламп лучше применить для раскачки ГУ-17.Может лучше 6н3п или 6н1п?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TUNGSRAM    382

Ну 6н1п точно отпадает, у неё ещё меньше усиление, чем у 2п

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    556
8 часов назад, Alex-007 сказал:

Нашел анодные характеристики ГУ-17, правда, только для напряжения 150В на экранной сетке. 

У Рощупкина есть ВАХ снятые с "живой" лампы. Вполне cебе "левая" лампа. Зря  беспокоились. :)

2 часа назад, elektro220 сказал:

 

Тогда подскажите какую из отечественых палтчиковых ламп лучше применить для раскачки ГУ-17.Может лучше 6н3п или 6н1п?

Ничего не мешает скомбинировать каскад из разнотипных ламп.

конб..ный пред.png

В импортном ассортименте есть лампа сразу содержащая разные триоды в одном баллоне. Не помню название..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    474
1 час назад, тимвал сказал:

У Рощупкина есть ВАХ снятые с "живой" лампы. Вполне Себе "левая" лампа. Зря  беспокоились.

ТИМВАЛ! Вы сильно ошибаетесь! Эти анодные характеристики только подтверждают мои выводы. Даже при 200 В на экранной сетке и при 0 на управляющей сетке всего 50 мА в катоде при максимально допустимом среднем токе катода 100 мА! А импульсный может и до 150...200 мА доходить.

elektro220. Да не беспокойтесь! ТИМВАЛ несколько не представляет, какой ток нужно "влить" в сетку при работе с сеточными токами. 20...30 мА запросто. 20 мА * 15 кОм = 300 В (уже).  Но! Самое главное. Конденсаторы постоянный ток не пропускают. При сеточном токе  конденсаторы на пиках сигнала будут заряжаться сеточным током, а, потом, запирать выходные лампы. Я уже писАл, что данный тип фазоинвертора с разделительными конденсаторами НИКОГДА не обеспечит нормальную работу выходных ламп с сеточным током. С ЛЮБЫМИ лампами в драйверном каскаде. Хоть 1 А смогут выдать.

ТИМВАЛ, поэтому прошу, не морочьте людям голову.

P. S. Хорошо, хоть Василич не встрял. Он уж совсем "ушибленный" на голову.

P. P. S. DELL, дело далеко не в аналогах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    44
32 минуты назад, Alex-007 сказал:

ТИМВАЛ! Вы сильно ошибаетесь! Эти анодные характеристики только подтверждают мои выводы. Даже при 200 В на экранной сетке и при 0 на управляющей сетке всего 50 мА в катоде при максимально допустимом среднем токе катода 100 мА! А импульсный может и до 150...200 мА доходить.

elektro220. Да не беспокойтесь! ТИМВАЛ несколько не представляет, какой ток нужно "влить" в сетку при работе с сеточными токами. 20...30 мА запросто. 20 мА * 15 кОм = 300 В (уже).  Но! Самое главное. Конденсаторы постоянный ток не пропускают. При сеточном токе  конденсаторы на пиках сигнала будут заряжаться сеточным током, а, потом, запирать выходные лампы. Я уже писАл, что данный тип фазоинвертора с разделительными конденсаторами НИКОГДА не обеспечит нормальную работу выходных ламп с сеточным током. С ЛЮБЫМИ лампами в драйверном каскаде. Хоть 1 А смогут выдать.

ТИМВАЛ, поэтому прошу, не морочьте людям голову.

P. S. Хорошо, хоть Василич не встрял. Он уж совсем "ушибленный" на голову.

P. P. S. DELL, дело далеко не в аналогах...

Какой тип фазоинвертора вы можете порекомендовать для раскачки ГУ17 на пальчиковых советских лампах и если можно схемку.

1 час назад, DELL сказал:

6DE7, 6DN7, 6EA7, 6EM7, 6EW7, 6FD7, 6FJ7, and 6FM7

Я все таки хотел бы использовать русские лампы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    474

Да не надо никаких других схем. Дело в том, что, теоретически, можно из этой лампы получить чуть ли не в два раза больше мощности, но не нужно. Слишком сложная схема получается. Лучше тогда лампу заменить. А так - просто и со вкусом. Две лампы на канал и 8 Вт гарантировано. Чем не нравится? Тогда уж выходной каскад на двух 6П14П. Ватт 16 можно снять, то есть, в два раза больше. Правда, это будет не в 2 раза громче...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    556
1 час назад, Alex-007 сказал:

 Даже при 200 В на экранной сетке и при 0 на управляющей сетке всего 50 мА в катоде при максимально допустимом среднем токе катода 100 мА! А импульсный может и до 150...200 мА доходить.

Ага. Только катод там один а тетрода ДВА.  И приведена ВАХ ОДНОГО тетрода. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    474

ТИМВАЛ. Мы рассматриваем РР усилитель. Он может работать в достаточно глубоком режиме АБ, а не только в "чистом" А классе. При токе покоя 40 мА импульсный ток анода запросто может доходить до 160 мА не превышая средний ток катода в 100 мА. А, для музыкального сигнала, и того больше.э

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    556

Ну дак он и "заходит" при параллельном включении тетродов. :yes: Там же есть соответствующая ВАХ.

gu-17_g2-200v.gif

В чём не соответствие то? :umnik2:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    44
36 минут назад, Alex-007 сказал:

Да не надо никаких других схем. Дело в том, что, теоретически, можно из этой лампы получить чуть ли не в два раза больше мощности, но не нужно. Слишком сложная схема получается. Лучше тогда лампу заменить. А так - просто и со вкусом. Две лампы на канал и 8 Вт гарантировано. Чем не нравится? Тогда уж выходной каскад на двух 6П14П. Ватт 16 можно снять, то есть, в два раза больше. Правда, это будет не в 2 раза громче...

Мне все таки хочется попробовать собрать на этой лампе (ГУ17).

3 минуты назад, тимвал сказал:

Ну дак он и "заходит" при параллельном включении тетродов. :yes: Там же есть соответствующая ВАХ.

gu-17_g2-200v.gif

В чём не соответствие то? :umnik2:

 

Извините пожалуйста,я в графиках пока не понимаю.Мне интересно сколько можна получить с одной лампы в двухтакте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    474
5 минут назад, тимвал сказал:

Ну дак он и "заходит" при параллельном включении тетродов.

ТИМВАЛ! Обратите внимание. При параллельном включении! То есть, сетки и аноды соединены вместе. А у нас 1 (ОДНА) лампа работает в РР усилителе. Оставьте одну сетку и один анод, и получите итоговые 50...60 мА при 0 на управляющей сетки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    44
48 минут назад, Alex-007 сказал:

Да не надо никаких других схем. Дело в том, что, теоретически, можно из этой лампы получить чуть ли не в два раза больше мощности, но не нужно. Слишком сложная схема получается. Лучше тогда лампу заменить. А так - просто и со вкусом. Две лампы на канал и 8 Вт гарантировано. Чем не нравится? Тогда уж выходной каскад на двух 6П14П. Ватт 16 можно снять, то есть, в два раза больше. Правда, это будет не в 2 раза громче...

А как же заявленные в схеме 10Вт с одной лампы?Миф?

10Watt audio amp met QQE03-12.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    474

Не, не миф. Это по Василичу, при 10% искажений. Приборы показывают, а слушать невозможно. А реально 5..6 ватт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
elektro220    44

Здравствуйте форумчане!

Как обещал,вылаживаю первые фото создания своего шедевра.

Кому интересно могу подсказать по готовому решению на счет шасси для усилка.На свои усилители использую корпуса от интернет свича (коммутатор).Есть их много продаются за копейки на запчасти или восстановление!

Удивительно толстое железо,1мм!!!

IMG_1991.JPG

IMG_1993.JPG

IMG_1994.JPG

IMG_1995.JPG

IMG_1996.JPG

Еще один вопрос к специалистам.

Возможна ли замена ECC81 на ECC83 или ECC85,если можна то на какую и какие нужно сделать изменения?

10Watt audio amp met QQE03-12.JPG

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Я бы не просил такую штуку запилить, если бы это было в наших силах.. Поможыте, а?
    • Стандартный объём для проф. использования в локальных системах наблюдения. Количество суток напрямую зависит от количества камер, подключённых к регистратору и, если настроено включение записи по движению в кадре, от активности в поле наблюдения. В среднем, если камер 16 и кадр не пустой, то от 2 - 3-х недель до месяца. И, важное уточнение, фото старое, установлены "не те" жёсткие. Обычные бытовые. В регистраторах лучше применять диски предназначенные для работы в системах регистрации .
    • Йоу, даже через такой синфаз, на 9 витков, правда довольно большое кольцо, и то результат на лицо...: Это в сравнении с предыдущими осциллками еще и разрешение не 200мв, а 100... отлично =)
    • Вам решать . Лучше довериться тому , кто предложит схему с расчетами или симуляцию . Главная проблема - наладка на месте . @shaxel напишите в личку . Кое-чем могу помочь .
    • Рассматривается изготовление температурного датчика на основе полупроводниковых диодов. В деталях описывается методика калибровки такого датчика температуры в диапазоне от -50 до +50 ГрадС. В качестве практического примера использования датчика приведена схема и реализация измерителя электромагнитного излучения и температуры на базе Arduino nano и микросхемы часов реального времени, и LCD индикатора HD44780 Ссылка на статью: http://cxem.net/arduino/arduino232.php Автор статьи: http://cxem.net/profile/47/
    • Шнуров, определяя статус своего "колхоза", в одном из своих интервью объяснил доходчиво(хорошо, хоть не под протокол) - "...это не ансамбль, а некое "бандформирование". Организация работы по принципу банды. Есть вожак, а есть подчиненные ему члены." (с) Ну а поскольку для меня "группировка" по-определению - это либо "свой", либо "чужой"(тем более учитывая , что это "бандформировние" со слов самого же организатора) группировка Шнура - это преступное сообщество, созданное с целью обогащения, и никак иначе.  Успенская - просто не моё, и плз. без всяких домыслов - медама не в моём вкусе вообще - ни как певица, ни как самка человека, ни тем более как кошка(боже упаси иметь такую кошку - с таким-то едалом).   Ну примеру это - https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=XJFHB_0xvCI ... да та же скулящая и картавящая на пол алфавита Буланова не вызывает у меня такого рвотного рефлекса, как Шнур-ок и его ушлопки из "ленинграда". ...рок-музыкант нашёлся итиего...
    • Так, мужики, надо четко понять, что я не спорю какой детектор нужен, как его спаять, какие компоненты применить, я в этом не понимаю и мне это не надо. Но когда мне говорят про физический принцип, что он у меня не правильный, и т.д. - тут уж извините, ведите себя по отношению ко мне так же как я себя по отношению к вам. Я физический смысл и принцип того что я делаю понимаю четко и ясно на 100%, так что в этот аспект не надо лезть... Скажите, значит та схема, которую рисовали ранее мне не подойдет? Её стоит пробовать? Если не подойдет, попрошу нарисовать что-то подобное по-новому. Повторяю еще раз, если это мне поможет и будет работать, я заплачу, просто так на халяву ничего не прошу. 
      Но есть момент, если вы сможете еще и указать номиналы, плюс схему нарисовать со всеми подробностями, например даже с проводкой питания операционных усилителей, и от чего это будет питаться (от батарейки, блока питания), то это ускорит весь процесс многократно. Повторяю, в схемах слабо понимаю, паять умею, но грубо говоря по фотографии. Естественно такую помощь оплачу...