Ток зарядки конденсаторов.

[Гость чудо]

Есть конденсаторы на 400-450 вольт, общей ёмкостью почти на 10 000 мкф. 

Если их заряжать от сети через выпрямитель - на какой ток рассчитывать, чтобы выбрать выпрямитель и реле?

Реле должно подключать плату с конденсаторами к выпрямителю - для зарядки и переключать на контакты сварочных щипцов. 

Или можно вместо реле обойтись симисторами? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[musa56]

6 часов назад, Гость чудо сказал:

Или можно вместо реле обойтись симисторами? 

Токи будут очень большие. Тут ведь практически короткое замыкание будет. Так что только тиристор или симистор и на токи 200 Ампер и больше . К стати не факт что ваша емкость выдержит такие токи разрядки. У емкостей есть ограничение по максимальному току  С выпрямителем проще. Заряжать нужно через ограничительный резистор. Исходя из его номинала и выбирается выпрямительный мостик. Но не забывайте про пробки в квартире. Нельзя превышать их ток срабатывания. На Ютюбе были ролики с похожими схемами.

Изменено 25 августа, 2017 пользователем musa56

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Dr. West]

Заряжать можно через лампочку на 220 Вольт. Заодно и защита будет, если конденсатор пробьёт.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vascom]

Конденсаторы зарядятся быстро, так что можно брать компоненты не на 200А постоянного тока, а лишь чтобы они кратковременно его выдерживали. Хотя подобрать может быть не так просто.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[musa56]

1 час назад, Vascom сказал:

Конденсаторы зарядятся быстро,

С зарядкой как раз меньше всего проблем. Но у него сварка. Тоесть потом он разряжает эти конденсаторы практически в режиме короткого замыкания.  Вот тут и будет проблема. Эти 450 вольт упадут на внутреннем сопротивлении конденсатора и сопротивлении проводов.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость чудо]

7 часов назад, Dr. West сказал:

Заряжать можно через лампочку на 220 Вольт. Заодно и защита будет, если конденсатор пробьёт.

Лампочка ограничит бросок ток при зарядке?

На 500 ватт галогенка пойдет?

То-есть, для зарядки можно использовать диодный мост на 3-5 ампер?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[musa56]

7 минут назад, Гость чудо сказал:

То-есть, для зарядки можно использовать диодный мост на 3-5 ампер?

Можно. Только резистор соответствующий подобрать нужно. Ну и соответственно время зарядки увеличится. А оно вам надо.  Лампочку не очень хорошо использовать. В начале у неё сопротивление маленькое а потом большое а нужно наоборот.

[Андрей1955]

При разрядке конденсаторов  на искру (на сварку) контакты реле приварятся с первого раза и навсегда. Поэтому разряд только через тиристор, такие схемы есть. И ещё, какие у Вас конденсаторы? Скачи напряжения от 320В до 0В не для всех конд-ов. допустимы.

[Гость чудо]

4 часа назад, musa56 сказал:

Только резистор соответствующий подобрать нужно.

А, зачем резистор? 

Лампочка - диодный мост - сборка конденсаторов. 

4 часа назад, Андрей1955 сказал:

какие у Вас конденсаторы?

Конденсаторы от блоков питания самых разных устройств. 

18 штук больших - ёмкостью от 120 и до 470 мкф. Все на напряжение 400-450 вольт. По номинальной ёмкости - их почти 11 000 мкф. Но я считаю, что будет меньше. 

Можно ещё маленьких - от экономок, на 3000-5000 мкф насобирать. Их у меня штук 100-150 валяется. Но это лишний гемор. Платы под них лепить, сводить проводники. Если будет мало тех - больших - добавлю потом. 

Про время зарядки - тоже верно. Сварочные щипцы с роликами и подразумевают перемещение вдоль сварного шва. Чем быстрее зарядятся конденсаторы - тем меньше время между импульсами. Короче расстояние между точками сварки. Или, быстрее идёт процесс. 

Значит, лампочка отпадает. 

Наверное, нужен какой-то мощный позистор. 

Интересно, какое у них быстродействие? 

А для разряда - наверное можно несколько симисторов в параллель включить. И, ток хоть до 1000 ампер выдержат. 

[Dr. West]

Импульс тока зарядки через лампочку будет не больше, чем при обычном её включении в сеть. А для нормальной работы позистора нужно обеспечить его остывание до начала следующего цикла заряда.

[musa56]

13 часа назад, Гость чудо сказал:

 И, ток хоть до 1000 ампер выдержат. 

Но тут без фанатизма. Есть тиристоры и симисторы на большие токи. Их и нужно параллелить. А вообще на Ютюбе множество роликов по точечной сварке, посмотрите как люди делают

[Андрей1955]

15 часов назад, Гость чудо сказал:

Конденсаторы от блоков питания самых разных устройств

Не уверен, что оксидные конд-ы от блоков питания будут хорошо работать в этой схеме. Лучше МБМ, хоть это получится очень большой по размеру ящик.

[musa56]

2 часа назад, Андрей1955 сказал:

Не уверен, что оксидные конд-ы от блоков питания будут хорошо работать в этой схеме.

То что он использует какие попало нехорошо. Но то что он использует их много как раз правильно. В сумме они как раз и могут выдержать большие токи.

[Крашер]

Для безопасности таких изделий желателен как минимум развязывающий трансформатор. 

Правда при этом вся малогабаритность и простота такой сварки уходит в глубокий минус... 

[musa56]

7 часов назад, Крашер сказал:

Правда при этом вся малогабаритность и простота такой сварки уходит в глубокий минус... 

Про малогабаритность тут речь не идет. Батарея конденсаторов занимает немало места. Ну и потом напряженмие здесь не главное. На щупах во время сварки всеравно будет ноль вольт. Тут главное ток. Исходя из этого трансформатор может быть не слишком большим

 

[Dr. West]

Это да, в промышленных аппаратах точечной сварки  вторичка даёт единицы Вольт, зато токи гуляют сотни и тысячи Ампер.

[IMXO]

В 25 Август 2017 г. в 01:14, Гость чудо сказал:

Есть конденсаторы на 400-450 вольт, общей ёмкостью почти на 10 000 мкф. 

Если их заряжать от сети через выпрямитель - на какой ток рассчитывать, чтобы выбрать выпрямитель и реле?

это зависит от кол-ва конденсаторов, максимальный ток заряда/разряда обычно 30-40А на банку, а воопче даташит на кондеры курить надо там написано сколько конкретно можно

 

[musa56]

45 минут назад, Dr. West сказал:

 зато токи гуляют сотни и тысячи Ампер.

Но вот что получится в данной схеме вопрос спорный. По закону Ома Мощности перераспределятся между сопротивлением точки сварки, внутренним сопротивлением конденсаторов, проводов и прочих элементов. Так что может случиться так что на сварку мало что останется. Скорее всего потребуется промежуточный трансформатор.

[Dr. West]

Я не знаю, зачем автору этот огород вообще. Конструкции сварочников на основе трансформаторов от микроволновок давно уже гуляют по сети.

[IMXO]

В 25 Август 2017 г. в 21:05, Гость чудо сказал:

18 штук больших - ёмкостью от 120 и до 470 мкф.

ну вот и получишь на выходе максимум 500-700А в пике импульса

[Гость чудо]

Вот такие конденсаторы.

пришёл из китая тестер - проверил все.

У больших (220 - 47 мкф) - ЕСР 0,5 ом и даже меньше у всех кроме одного.  На фото - третий справа.

В интернете читал, энергия, запасённая в каждом конденсаторе будет W=C*U*U/2.

Это гораздо больше, чем у низковольтных конденсаторов. 

И, когда буду их нагружать на контакты сварки - действительно, короткое замыкание на выходе ведь. 

Ток будет на проводах, на контактах и на внутреннем сопротивлении конденсаторов. 

Провода беру акустические. Сечение провода (много свитых мелких жил) - почти 5 мм в диаметре. Было написано что оно - 15 кв.мм. 

Хочу сложить втрое. Для запаса и обмотать мягкой лакотканью. (для изоляции). Длина до щипцов  - не больше 2 метров. Сами контакты - стержни из меди диаметром 12 мм. Печатную плату для конденсаторов ещё не сделал. Половина конденсаторов ещё в деревне. На днях поеду привезу. 

Дорожки буду усиливать так-же акустическим проводом без изоляции. Выведу на клеммы из латуни под медный болт М12.

Получается, при разрядах - конденсаторы тоже будут нагреваться. Надо ли ставить охлаждение (вентилятор на обдув?)

Как исходя из количества энергии, запасаемой в блоке конденсаторов рассчитать общий максимальный ток и ток для каждого конденсатора?

Какие симисторы можете посоветовать, чтобы выдержали в течение длительного времени (полчаса-час)  периодические многократные разряды таким током? 

Спасибо.

[IMXO]

24 минуты назад, Гость чудо сказал:

Как исходя из количества энергии, запасаемой в блоке конденсаторов рассчитать общий максимальный ток и ток для каждого конденсатора?

по формулам....

http://de.ifmo.ru/--books/electrotech/tp/tp_2.htm

[Гость чудо]

9 часов назад, IMXO сказал:

по формулам....

Спасибо огромное! Не знаю как в форуме Вам плюс добавить. 

 

.

Отсюда следует, что... 

Скрытый текст

Предположим, общее сопротивление проводов, соединений и контактов моей "сварки" будет в пределах 0,5 ом... 

(Я предполагаю, что у параллельно соединённых конденсаторов - их общее "ESR" - можно предположить как набор параллельно включенных резисторов - это, если совсем грубо округлять или упрощать). Понятно, что в идеале - для каждого конденсатора надо считать отдельно, и лишь потом суммировать их токи. (или тут их интегрировать придётся? ) 

Поскольку - ESR у каждого из 18 конденсаторов в пределах 0,5 ом - 18 параллельно включенных образуют "как бы" сопротивление в 18 раз меньшее. В пределах 0,0275 ом. Суммируем его с сопротивлением моей "сварки". 0,5275 ом. ? 

Значит, в первую микросекунду ток в "разрядной" цепи составит (берём без учёта направления - так называемый "модуль" - просто величину) 

Где 315-вольт - ЭДС(напряжение на конденсаторах); 0,5275 = "общее сопротивление" включенное последовательно с конденсаторами; 2,718 - постоянная "е"; десять в минус шестой степени - одна микросекунда, опять - "общее сопротивление" и - десять в минус второй степени - это десять тысяч микрофарад - десять миллифарад. 

В итоге общий ток составит порядка 597 ампер. 

Остаётся, для большей точности понять, как считать общий ESR параллельно включенных конденсаторов с разными ёмкостями и значениями ЕSR. 

Пересчитать ток для каждого конденсатора. Определить по даташитам их предельную рабочую температуру. Какие-то исключить. 

Более того, для каждого значения сварного тока - подключать или отключать дополнительные группы конденсаторов. 

10 часов назад, Dr. West сказал:

зачем автору этот огород вообще. Конструкции сварочников на основе трансформаторов от микроволновок... 

Сварочник на трансформаторе от микроволновки... - это тоже огород. И, даже не огород, а дурдом. Зачем мне аппарат, который включенный и не выполняет работу - но потребляет 2 киловатта, да ещё греется как мартен и шумит как паровоз? 

Конденсаторная сварка имеет пока самый высокий КПД. 

 

[Dr. West]

Трансформатор работает там доли секунды, только в момент, собственно, сварки. И не нужно искать тиристоры на 100500 Ампер. Так что насчёт дурдома вы заблуждаетесь.

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Dr. West

[musa56]

21 час назад, Гость чудо сказал:

Как исходя из количества энергии, запасаемой в блоке конденсаторов рассчитать общий максимальный ток и ток для каждого конденсатора?

Для начала заглянуть в даташит. Там этот ток как правило указывается. Для подобных вещей лучше использовать конденсаторы с низким сопротивлением. Может всетаки не заниматься самодеятельностью и найти готовую схему и делать на её основе? Тем более что у вас знаний и опыта маловато

Изменено 28 августа, 2017 пользователем musa56