rebire

6-ти Канальный Коммутатор

57 сообщений в этой теме

rebire    0

Добрый вечер.

Начну с начала.Имеем мотор V12 на каждый цилиндр по две свечки.стоит общий модуль зажигания на шесть цилиндрлов.

Флейтой называется. Выглядит вот так.

2059129736.jpg.cdca8d99a2348d7044a58ceedd3a698f.jpg

Так вот если одна катушка выходит из строя то вся флейта уходит в защиту и отключается,транзисторы часто горят.Чинил раза три,надоело,она считается не разборной постоянно вскрывать клеить надоело,да и катушка одна бу стоит от 3т.р.

Пришла такая идея поставить вместо флейты три модуля зажигания от ваз инжектор,

и 6-ть коммутаторов,НО.....

59a5953f7023e_.jpg.4dfd702b344912929ef63d7f8c7bb8eb.jpg

Поставили один модуль и два коммутатора переделанные под (божью искру) ,так для проверки,но после работы 1 мин сгорели коммутаторы.

катушка нагрелась сильно.

После этого пришлось снимать осциллограмму.Выглядит так.

просто вкл зажигание

 

59a596f5e2efa_.thumb.PNG.dee47a259238371f7ed04826cff26086.PNG

ХОЛОСТОЙ ХОД.

59a5971e1b5c3_1.thumb.PNG.057a715607ccc7246580201d91860335.PNG

59a59731456d7_3.thumb.PNG.86e315f00997ce7ca9dc1fed99081fba.PNG

59a597444bbb3_4.thumb.PNG.04393be0beb4aaa5449975ee1efb2893.PNG

 

и сняли осциллограмму ваза выглядит так

 

59a597b1364cc_1.thumb.PNG.836177659be362dfe341557addfac55e.PNG

 

59a597c721a2c_2.thumb.PNG.1b8a8135a730c9d694229ddbe66e87ba.PNG

 

Вот такие дела.

Посоветуйте схему коммутатора чтоб избавиться от этой флейты раз и на всегда.

P.S. С эбу выходит шесть сигналов каждый на свой цилиндр.

Спасибо.

Изменено пользователем rebire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
vas320    486

@rebire Да , помню эти модули  - 2 свечи на каждый цилиндр

Там я так понял принцип тиристорного зажигания - на эти модули приходит 180  Вольт  (там ещё  в модулях конденсатор стоит) и это напряжение подаётся  с помощью транзисторов на бобины

А последнюю осциолограмму (ваз) ты с коллектора транзистора снимал ?

http://www.avtologic.ru/news/38/

А может починишь и продашь эту машину - зачем тебе эти 12 цилиндров ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rebire    0

На этот модуль приходит 12в 23в и 180в, трансформатор что выдаёт эти напряжения работает проверено,да и один модуль пока работает исправно.

Две последним осциллограмы снимал с сигнального провода который идет на катушку получается с коллектора, там эбу январь 7.2 ключи в блоке IRGS14C40LPBF.

Писал что чинить уже надоело.корпус сильно страдает после этого вся влага грязь находит слабые места и дальше дело времени....

Продать это не выход,

Поэтому и хочу модернизировать систему зажигания и ездить.

Изменено пользователем donec
Нарушение п II.9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    47

С чего снимаются сигналы и какое  количество. Если 6 сигналов можно попробовать от SECU шести-канальный коммутатор попробовать. 

 

secu3_igniters.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rebire    0

Сигналы снимаются с разъема который идет на модуль.Сигналов шесть каждый на свой цилиндр.

Попробовать это хорошо,но почему сгорели вазовские коммутаторы? и не сгорит ли SECU?

Изменено пользователем donec
Нарушение п II.9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    47

Потому что входной сигнал не соответствует этим коммутаторам.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rebire    0

А у коммутатора SECU входной сигнал такой?

Еще сигнал снимал при подключином модуле.

Изменено пользователем donec
Нарушение п II.9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    47

Как я понял примерно 2.5 мс это на холостых оборотах?

Прикрепляю рисунок с временем накопления с которыми может работать этот коммутатор.

 

2.5.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rebire    0

Примерно 1.6 мс

59a63b5d1d62a_3.thumb.PNG.9d083c226a5bfa94762457bc9419a5a1.PNG

да холостые обороты.

Изменено пользователем rebire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    47

Интересно длительность импульса зависит от оборотов или она постоянна, и не зависит от оборотов?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rebire    0

не могу сказать,надо замерять.

но есть сигнал на оборотах 1500об только не развернутый

59a64418ec98e_2.thumb.PNG.23277a42a4db2aa0f5ee1d024db53aee.PNG\

это на хх

59a64459e20f0_1.thumb.PNG.b19e5a47bf96b90768b5155608d987e6.PNG

Изменено пользователем donec
Нарушение п II.9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    47

На не развёрнутом не видно изменилась длительность или нет. Но думаю что будет работать. Такой коммутатор у многих стоит у кого SECU-3T стоит и 6 цилиндров, жалоб на выход из строя не встречал.

Можешь сам сделать, с рисунками плат помогу. Можешь заказать готовый, дам ссылку, заодно и проконсультируешься насчёт работы коммутатора. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rebire    0
34 минуты назад, lukinov сказал:

На не развёрнутом не видно изменилась длительность или нет. Но думаю что будет работать. Такой коммутатор у многих стоит у кого SECU-3T стоит и 6 цилиндров, жалоб на выход из строя не встречал.

Можешь сам сделать, с рисунками плат помогу. Можешь заказать готовый, дам ссылку, заодно и проконсультируешься насчёт работы коммутатора. 

 

Спаять смогу сам. С печаткой посложней.

У вас есть готовая схема печатной платы?

Если поможет с печаткой буду благодарен.

Ссылку можно так для консул. и цену посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    486

@rebire То что у тебя сгорели коммутаторы то скорей всего они бы левыми 

В нормальном коммутаторе должна стоять микросхема L497(или КС1055ХП1) - в 16-ти выводном корпусе

И в цепи эмиттера должен стоять низкоомный резистор(он ток меряет через катушку зажигания)

И такому коммутатору не страшны длинные входные импульсы - он сам решает сколько подать на бобину

Дай фотки сгоревших коммутаторов с открытыми крышками

Скорей всего придётся купить несколько видов коммутаторов , разобрать их и найти правильный

Изменено пользователем vas320

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rebire    0

@lukinov Спасибо за печатку.

 

@vas320 Коммутаторы разные пробовали,попозже сфоткаю.

еще один интересный момент без подключенного модуля показывает вот такой сигнал

просто вкл зажигание

59a6cebead928_.thumb.PNG.bec719a33c6cd2b2651781911ace8922.PNG

а это на хол оборотах

59a6cef5a27a2_1.thumb.PNG.2f38aa9806d9287433ce510c64e914d6.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rebire    0

@lukinov Сегодня замерил сигнал на оборотах.

вот что получилось

с увеличением оборотов сокращается время импульса

59a8160d0cc7a_.thumb.PNG.f79eb27bd350719d2453afb14c2cfaa3.PNG

 

59a81619b924e_1.thumb.PNG.ee38268efebd221dc60b665bdf8afe13.PNG

 

59a8163e0e739_2.thumb.PNG.7db7b4e7ec929c9ec0601afa4f5596ad.PNG

 

И вот сигнал без подключенного модуля на хх

59a8168fef2d4_5.thumb.PNG.7fca556893d2af003f852675818a0c12.PNG

на оборотах

59a816b90a58f_6.thumb.PNG.5d570ec8d9ed0012e9a7fb4b3d7992ad.PNG

Вопрос

Как правильно замерять сигнал при подключенном модуле или нет?

И еще странно что сигнал постоянно находится в -3в, походу из за это горят вазовские коммутаторы?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    47

Раз длительность импульса изменяется и зависит от оборотов, значит ЭБУ регулирует накопление.  Как понять что сигнал -3 вольта, что по спаду идёт искра. Схему коммутатора что я давал работает по фронту.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rebire    0

@lukinov Жду ответа от SECU будет работать или нет с таким сигналом.

А если просто BIP373 поставить как будут работать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    47

Я с BIP373 не работал. Но как говорят на форуме он не убиваем, проводили эксперименты.  По схеме что я давал для 6 канального, делал для 2 каналов, работали отлично. Ставил BU941  и полевики, всё работало,  с блоком SECU-3,  выход там по фронту идёт.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rebire    0

@lukinov вот так мне ответили на форуме SECU

Цитата

SECU-Igniters не управляет накоплением энергии катушек зажигания (КЗ). Накопление энергии начинается по положительному фронту на входе. Искра по отрицательному. Длительность импульса должна соответствовать времени накопления ваших КЗ при определенном напряжении.

Не совсем понял что автор хотел сказать,но больше на мои сообщения он не отвечал.

По поводу сигнала с моего эбу,меня смущает то что если мерить напряжение тестером на снятой фишки просто при вкл зажигании показывает где то 8-9вольт,хотя при замере на вазе показывает 0.Скорее всего поэтому и горят вазовские коммутаторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    47

Всё правильно он объяснил. Сам блок  SECU-Igniters  6 каналов не управляет накоплением, накоплением управляет твой блок ЭБУ.Если при включении показывает 8-9 вольт, то скорее всего управление у ЭБУ идёт по спаду импульса, длительность импульса это время накопления, по фронту выдаётся искра.  Вот смотри сам как тебе выйти из сложившегося положения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    486

@rebire Можно на входе поставить конденсатор и он отсекёт эту постоянку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    47

Конденсатор не прокатит. Можно попробовать МХ 74HC07 6 буферов без инверсии, заменить на 74HC04 или 74HC05 с инверсией.


 

74HC.jpg

Изменено пользователем lukinov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Старые 6п3с с фигурным баллоном , осталось : Лампы №1 и №2 по 500р. Лампы № 3, 17, 19  по 800р. ................................................................... Добавлю  , лампы 6ф3п IV-1964г. 8 шт. из ЗИПа  по 120р.  
    • С наводками я разобрался. Но звук двухтактного двигателя все равно возникает,  если работает вся лампа предусилителя. До какого то момента звук прибавляется нормально,  гитара  играет  , если вращать дальше начинается  тарахтение, звук практически пропадает и надо обратно крутить регулятор. Если крутить дальше частота тарахтения чуть  возрастает. Даже если предусилитель на минимуме,   при вращении основного регулятора  громкости начинает тарахтеть. Если работает один триод такого нет при любой громкости. Играя на гитаре заметил, что низкие вообще не регулируются, средние слабо на частоте примерно 700-1000, высокие и брайт хорошо работают. Проверил еще раз по схеме ошибок вроде нет. Конденсаторы пересчитывать ?
    • От любой экономки 15-20 Ватт... - подойдётт"в лоб" и не надо ничего ремонтировать...  В крайнем случае  - в кругляше - балласте от экономки поменять конденсатор между нитями накала. На ... побольше ёмкости. 
    • ...от сука не пошла/о, пульсирует все, трансформатор выходной жужит  как старая шарманка завывая и похрюкивая пулсьсируя, ну очень ему не нравится что то. Выходные лампы бегают до 10-12мА мотая стрелку миллиамперметров, так же ФИ стрелки дёргаются в такт. ООС убрал, был перекос что одна выходная 20-25мА мотала стрелку, вторая пару мА было всего  и так же на ФИ с одним анодом чуть ли не мертвый был. При отключении  ООС как бы почти одинаково работатют плечи ФИ и выходных, но  дёрнается все жуть с частотой раза 2 в секунду стрелки пляшут.  Может ошибочно запаялся где, завра уже буду искать ошибки. НО правильно ли я припаял выходник? На А1 и А2 подал аноды ламп выходных, на В+ подал питание, эти контакты закорочены между собой на трансе. Оут-  припаял на массу. Пока Оут+ висит в воздухе, ООС убрал с нее. ОутГ не подключал и не знаю что это. А1-А2 = 233 Ом, между А1 (А2) и В+ половина,  т.е 116 и 117 Ом. Оут+ и Оут-  0.5 Ом. А между ОутГ и каждой Оут+ и Оут- по 0.6 Ом. Динамик не подключал.  Общее потребление канала пулсьсирует так же,  почти от 0 до 25мА приблизительно.     
    • не получается подправить код ( найти эти инклуды   #include <mega8.h>
      #include <delay.h>
               #include <>
      unsigned char blink = 0; void main(void)
      {
      PORTB=0x02;
      DDRB=0x01;
      while (1)
      if (PINB.1==1)
      { blink=1; }
      if (PINB.3==1)
      { blink=0; }
      if (blink) {PORTB.0=1;  }
      else { PORTB.0=0;  }
      }      
    • Вот расшифровка. Защита не включена.