Ksercsis

Совет по подключению счётчиков Гейгера

17 сообщений в этой теме

Ksercsis    1

Здравствуйте. Решил собрать дозиметр на микроконтроллере. Решил соединить сразу 4 счётчика.  Нашел в Интернете две схемы с разным соединением. Прошу совета. Может кто уже этим занимался. Какая схема лучше?

3.png

575c1ec53ef14426832d5885a98b72ed.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 450

А с какого перепугу на сайте для начинающих должны знать подробности метрологии ядерной физики? Ищите ответы в старых (выпущенных до 90-х) учебниках по радиометрии. Я бы начал именно с поиска таких книг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ksercsis    1

А причём метрология ядерной физики? Здесь стоит вопрос о соединении сигналов с 4 счётчиков в один выход сигналов.  На первой схеме счётчики соединены параллельно, а  на второй они подключены через транзистор.  Поэтому и возник спор.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 450

Ты не поверишь - на второй они тоже параллельно. И работают они тоже с одинаковой ошибкой: если при срабатывании одного счётчика сработает другой (в то время, пока не произошло самогашение разряда в первом), то на выходе вместо двух импульсов получим один, но бОльшей длительности. В приборах, работающих по принципу счётчиков импульсов, это приведёт к занижению показаний. К счастью, при фоновой радиации это несущественно, а вот при превышении фона в десятки раз - прибор уже существенно врёт. Надеюсь, ваш прибор будет мерять только продукты с рынка, тогда не забивайте голову и делайте по первой схеме, вторая неоправданно усложнена.
А вот ответ на ваш вопрос я вычитал лет двадцать восемь тому назад как раз в старом армейском учебнике...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    396
51 минуту назад, Ksercsis сказал:

А причём метрология ядерной физики?

Не совсем понятно зачем надо 4 счетчика  без профильного образования .

Поставьте 4 шт . по отдельности, как в 1-й схеме к разным портам МК  . Будет возможность анализировать данные с каждого счетчика отдельно и со всех вместе .

Радиационный  фон может быть разный в течении суток , мерить его все одно надо длительное время . Может 1-го достаточно ? Промышленные решения с 4 шт-ми есть ?

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dm37    54

4 штуки включаются в параллель как раз для повышения чувствительности, и анализируют как количество импульсов так и длину. Правильнее сказать анализируют площадь за единицу времени (постоянная времени), потом делят на 4. Причём постоянная времени должна меняться в зависимости от уровня излучения. Подавать на микроконтроллер сырой сигнал может не получиться, как правило ставиться обработка на операционниках (в интегральном включении), а на микроконтроллер (лучше DSP) подают либо частоту, либо уровень, пропорционально излучению, кому что нравиться.

Изменено пользователем dm37

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Тим   
Гость Тим

найдите паспорт на СБТ 10 и 11 там была схема подключения с конденсаторами на 10 пик по моему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ksercsis    1

Спасибо за советы! Да нет, продукты им точно мерять не буду. В кабинет физики нужен для лабораторных работ. Детали есть, пока делаю наброски на схему.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 276
3 часа назад, oldmao сказал:

В приборах, работающих по принципу счётчиков импульсов, это приведёт к занижению показаний. К счастью, при фоновой радиации это несущественно, а вот при превышении фона в десятки раз - прибор уже существенно врёт.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ksercsis    1

Про зашкал я уже знаком. Блин, я дурак. Можно и вправду ведь подключить каждый счётчик к отдельному порту микроконтроллера. Если их подключить по отдельности, то если частицы попадут в два счётчика одновременно, то микроконтроллер засчитает как два сигнала а не один длиный.  Это может снизить риск занижения показаний. Тогда подойдёт первая схема, если к каждому счётчику добавить  транзистор.

15 часов назад, oldmao сказал:

Ты не поверишь - на второй они тоже параллельно. И работают они тоже с одинаковой ошибкой: если при срабатывании одного счётчика сработает другой (в то время, пока не произошло самогашение разряда в первом), то на выходе вместо двух импульсов получим один, но бОльшей длительности. В приборах, работающих по принципу счётчиков импульсов, это приведёт к занижению показаний. К счастью, при фоновой радиации это несущественно, а вот при превышении фона в десятки раз - прибор уже существенно врёт. Надеюсь, ваш прибор будет мерять только продукты с рынка, тогда не забивайте голову и делайте по первой схеме, вторая неоправданно усложнена.
А вот ответ на ваш вопрос я вычитал лет двадцать восемь тому назад как раз в старом армейском учебнике...

 

Изменено пользователем Ksercsis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    396
3 минуты назад, Ksercsis сказал:

то микроконтроллер засчитает как два сигнала а не один длиный.

Длинный можно засчитать как два программно , а если между двумя втиснется третий  , то будет неясно - есть он или нет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ksercsis    1
Только что, colorad сказал:

Длинный можно засчитать как два программно , а если между двумя втиснется третий  , то будет неясно - есть он или нет .

Да, будет комфликт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ksercsis    1
8 минут назад, next sound сказал:

на отдельные порты

а далее МАТЕМАТИКА, господа - математика!!!

Конечно, математика. А иначе как?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: Lost13
      помогите с простиньким скетчом для ардуино уно
      задача :
      на вход (А0) подается логический сигнал короткими импульсами, и если  промежуток между сигналами меньше 2-х секунд , то на выходе (d2) загорается светодиод на 3 секунды, если промежуток между сигналами больше 2-х секунд то он игнорируется 
    • Автор: SaintYGL
      Здравствуйте!
      Данная тема посвящена разработке устройства, имеющего название "Лампа с беспроводным управлением на Arduino".
      Краткая предыстория: я - студент последнего курса техникума, а данная тема - мой дипломный проект. Выбран был в спешке, далеко не самое дальновидное решение, как показала практика, особенно с учётом того, что тема была взята здесь же, на сайте паяльник, в этой статье, и имела незаконченное состояние, из-за чего сейчас и возникают большие неприятности. 
      Концепция: устройство имеет Bluetooth-модуль, по которому соединяется с телефоном, посредством чего и осуществляется беспроводное управление. Также к Arduino подключено двухканальное реле, которое переключает ток, идущий к патронам, в которые вкручены лампы. По команде, переданной по bluetooth, реле переключается в одно из положений (обе выкл.  / 1 вкл, 2 выкл. / 1 выкл, 2 вкл. / обе вкл.)
      Загвоздки: 1) В статье всё осуществляется с помощью отдельного микроконтроллера ATMega 328p, расположенного на макетной плате, в то время как Arduino используется лишь как программатор. Мне же необходимо, чтобы данное устройство работало не с отдельным микроконтроллером, а с самой Arduino. Кварцевый резонатор в ней есть, кнопка есть, диоды есть, bluetooth-модуль и реле докуплены.
      2) Если копировать код из статьи (а точнее перепечатать его со скриншота) и вставить в Arduino IDE, то появятся следующие ошибки: 
      Lamp: 5: error: a function-definition is not allowed here before '{' token
      D: \ Saint \ \ \ \ \ \ \ "\ \ \ \ \ \ \ \ \ Lamp \ Lamp.ino: In function 'void loop ()':
      Lamp: 16: error: 'incomingInt' was not declared in this scope
      Lamp: 27: error: 'class HardwareSerial' has no member named 'printIn'
      Lamp: 30: error: expected '}' at end of input
       
      Сам код, чтобы его не нужно было также перепечатывать со скриншота:
      #include <Wire.h>  int incomingInt = 0  void setup ( )  {  Serial.begin (9600) ;  Serial.setTimeout (1000) ;  pinMode (7, OUTPUT) ;  pinMode (5, OUTPUT) ;  }  void loop ( )  {  if (Serial.available ( ) > 0)  {  incomingInt = Serial.parseInt ();  if (incomingInt = 500)  {  digitalWrite (5, HIGH) ;  }  else digitalWrite (5, LOW) ;  if (incomingInt == 422)  {  digitalWrite (7, HIGH) ;  }  else digitalWrite (7, LOW) ;  Serial.printIn(incomingInt) ;  }  }   
      На данный момент это всё, по мере развития проекта тема будет мной дополняться. Также я буду рад любому совету, который поможет разобраться с этим устройством. Связаться со мной можно через ВКонтакте: vk.com/sainty_gl
    • Автор: mefi73
      Кроме классических Arduino с микроконтроллерами Atmel существуют так же платы, в основе которых лежат другие микроконтроллеры. Одной из таких ардуин является модель 101, в основе которой находится Intel Curie. Выглядит она так:

      Поскольку ардуино это проект открытый, то изготавливать совместимые платы может кто угодно, иногда изменяя схему.
      Так вот, у компании DFrobot свой взгляд на arduino 101. Представляю вашему вниманию DFRobot Curie Nano.


      Для сравнения приведу фото этой платы с некоторыми другими (леонардо, esp32, NodeMCU). Плата довольно компактна.

      Не вижу смысла перепечатывать характеристики микроконтроллера из даташита , просто приведу содержимое первой страницы.

      расположение и назначение выводов DFRobot Curie Nano представлено на следующем изображении.

      Итак, на борту 32-битный микроконтроллер, работающий на частоте 32 мегагерца. Есть встроенный 6-осевой акселерометр, Bluetooth, часы реального времени. То есть микроконтроллер изначально задуман для создания носимых умных устройств. К тому же DFRobot Curie Nano меньше по размеру, чем arduino 101.
      Для программирования DFRobot Curie Nano можно использовать фирменную IDE от Intel (но я её не прбовал), либо ArduinoIDE. На ArduinoIDE я и остановлюсь.
      Что бы ArduinoIDE могла работать с Curie, необходимо добавить поддержку этого микроконтроллера в «менеджере плат».

      Всего необходимо скачать чуть менее 200 мегабайт. На скриншоте только один из скачиваемых пакетов.

      После загрузки и установки выпрыгнет окно установки драйвера, без него мы конечно же обойтись не можем.

      Вот и вся установка.
      Стоит отметить, что работа с ардуино 101 (и соответственно с DFRobot Curie Nano) ничем не отличается от других плат ардуино, построенных на микроконтроллерах AVR. Дело в том, что с "ядром" Intel Curie Boards устанавливаются библиотеки, которые заменяют встроенные в ArduinoIDE библиотеки (Wire, SPI, EEPROM, servo и так далее). Кроме того, в комплект пакета поддержки входят библиотеки, специально предгазначенные для микроконтроллера Intel Curie - CurieBLE для работы с bluetooth, CurieI2S, CurieIMU для работы со встроенным датчиком положения, power для спящего режима, CurieTime для работы со встроенным RTC, CurieTimerOne в пояснениях не нуждается.
      Для прошивки микроконтроллера отведено 155682 байт, это больше чем у большинства микроконтроллеров AVR, используемых в платах ардуино. Но, одна и та же программа может занимать разный объем в микроконтроллерах разной архитектуры.  Я решил сравнить объем программ, компмллируемых для Intel Curie и ATmega 328p (arduino nano). Итак...

      С ATmega328p всё закономерно, больше объем скетча - больше памяти занимает скомпилированный код. А вот с Intel Curie не все так просто. Даже пустой скетч занимает 31% памяти. Но далее с ростом скетча рост скомпилированной программы значительно меньше, чем у ATmega328p.
      На данном примере я покажу совместную работу встроенной в ядро Intel Curie библиотеки и библиотеки U8g2. Это скетч простых часов, которые выводят данные на дисплей.
      #include <CurieTime.h> #include <U8g2lib.h> U8G2_SSD1306_128X64_NONAME_F_HW_I2C u8g2(U8G2_R0,U8X8_PIN_NONE); char c_time[10]; void setup() {   u8g2.begin(); } void loop() { int i_hour=hour(); //получаем время: час, int i_minute=minute(); //минуты, int i_second=second(); //секунды и помещаем их в соответствующие переменные String s_time = String(i_hour) + ":" + String(i_minute) + ":" + String(i_second); //конактенация и одновременный пере s_time.toCharArray(c_time, 10); //преобразование переменной типа string в тип char   u8g2.firstPage(); //вывод данных на дисплей   do {   u8g2.setFont(u8g2_font_ncenB14_tr); //выбор шрифта   u8g2.drawStr(30, 36, c_time); //эта функция может вывести только значение переменной типа char   }     while ( u8g2.nextPage() ); }
      Создатели arduino 101 хорошо поработали над совместимостью исходного кода, предназначенного для микроконтроллеров AVR, с микроконтроллером Intel Curie. То есть,  большинство сторонних библиотек, написанных для arduino, совместимы так же и с DFRobot Curie Nano.
      Подробно рассматривать библиотеки, поставляемые с ядром Intel Curie, я не буду. Так как примеров, поставляемых с ядром, достаточно для понимания их работы. Отдельного внимания заслуживает библиотека CurieBLE и собственно работа с BLE, но это тема отдельной статьи.
      Кроме того, на базе Curie Nano можно построить нейронную сеть при помощи Curie's neuron SDK, вот только библиотека платная и стоит 19$.
      P.S. DFRobot Curie Nano мне очень понравилась. Уже есть огромный план по использованию этой платы по назначению, то есть для создания носимого устройства с применением возможностей микроконтроллера Intel Curie (часы с навигацией и расчетом астрономических событий для туристов и фотографов)
      Отдельная благодарность магазину dfrobot.com за предоставленную на обзор DFRobot Curie Nano.
       
    • Автор: MolodoyElectrik
      Всем привет.
      Пишу скетч для ардуины, нужно чтоб 1 светодиод мигал постоянно, и 4 светодиода включались и выключались поочередно. Все должно происходить в одно время разумеется и Delay здесь не катит. Вот пример как должно быть только с delay:
       
      Сделал такой скетч:
      Тот который 1 светодиод мигает все хорошо, а вот с 4, которые должны подряд включаться какая то лажа) Где напортачил?
      Предыдущую тему не в том разделе создал, удалите пожалуйста. 
    • Гость izakom
      Автор: Гость izakom
      Добрый день,
      Никак не могу, подключить АЦП к микроконтроллеру. Будет здраво, если кто-нибудь сможет подсказать где моя ошибка или хотя бы где ее искать.
      Я подключаю ADS1240 к arduino UNO. Описание АЦП слишком тяжелое, поэтому прикрепляю ссылку
      http://www.ti.com/lit/ds/sbas173f/sbas173f.pdf
      Также во вложении прикрепил 2 схемы подключения, которые побывал.
      Контроллер общается с АЦП по SPI, где D10 -SS, D11 - MOSI, D12 - MISO, D13 - SCLK.

      Сейчас моя задача, измерять напряжение на потенциометре с достаточной точностью. 
      К сожалению внутренний АЦП arduino 10 разрядный, поэтому пытаюсь подключить внешний.

      Также прикрепляю программу, при помощи которой пытаюсь снимать показания. Но к сожалению на контроллер приходит только "0".
      Схема_2.pdf
      Схема_1.pdf
      Тестова программа.txt
      Схема_2.pdf
      Схема_1.pdf
      Тестова программа.txt