Ksercsis

Совет по подключению счётчиков Гейгера

17 сообщений в этой теме

Ksercsis    1

Здравствуйте. Решил собрать дозиметр на микроконтроллере. Решил соединить сразу 4 счётчика.  Нашел в Интернете две схемы с разным соединением. Прошу совета. Может кто уже этим занимался. Какая схема лучше?

3.png

575c1ec53ef14426832d5885a98b72ed.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 464

А с какого перепугу на сайте для начинающих должны знать подробности метрологии ядерной физики? Ищите ответы в старых (выпущенных до 90-х) учебниках по радиометрии. Я бы начал именно с поиска таких книг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ksercsis    1

А причём метрология ядерной физики? Здесь стоит вопрос о соединении сигналов с 4 счётчиков в один выход сигналов.  На первой схеме счётчики соединены параллельно, а  на второй они подключены через транзистор.  Поэтому и возник спор.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

oldmao    1 464

Ты не поверишь - на второй они тоже параллельно. И работают они тоже с одинаковой ошибкой: если при срабатывании одного счётчика сработает другой (в то время, пока не произошло самогашение разряда в первом), то на выходе вместо двух импульсов получим один, но бОльшей длительности. В приборах, работающих по принципу счётчиков импульсов, это приведёт к занижению показаний. К счастью, при фоновой радиации это несущественно, а вот при превышении фона в десятки раз - прибор уже существенно врёт. Надеюсь, ваш прибор будет мерять только продукты с рынка, тогда не забивайте голову и делайте по первой схеме, вторая неоправданно усложнена.
А вот ответ на ваш вопрос я вычитал лет двадцать восемь тому назад как раз в старом армейском учебнике...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    434
51 минуту назад, Ksercsis сказал:

А причём метрология ядерной физики?

Не совсем понятно зачем надо 4 счетчика  без профильного образования .

Поставьте 4 шт . по отдельности, как в 1-й схеме к разным портам МК  . Будет возможность анализировать данные с каждого счетчика отдельно и со всех вместе .

Радиационный  фон может быть разный в течении суток , мерить его все одно надо длительное время . Может 1-го достаточно ? Промышленные решения с 4 шт-ми есть ?

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dm37    54

4 штуки включаются в параллель как раз для повышения чувствительности, и анализируют как количество импульсов так и длину. Правильнее сказать анализируют площадь за единицу времени (постоянная времени), потом делят на 4. Причём постоянная времени должна меняться в зависимости от уровня излучения. Подавать на микроконтроллер сырой сигнал может не получиться, как правило ставиться обработка на операционниках (в интегральном включении), а на микроконтроллер (лучше DSP) подают либо частоту, либо уровень, пропорционально излучению, кому что нравиться.

Изменено пользователем dm37

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Тим   
Гость Тим

найдите паспорт на СБТ 10 и 11 там была схема подключения с конденсаторами на 10 пик по моему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ksercsis    1

Спасибо за советы! Да нет, продукты им точно мерять не буду. В кабинет физики нужен для лабораторных работ. Детали есть, пока делаю наброски на схему.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 358
3 часа назад, oldmao сказал:

В приборах, работающих по принципу счётчиков импульсов, это приведёт к занижению показаний. К счастью, при фоновой радиации это несущественно, а вот при превышении фона в десятки раз - прибор уже существенно врёт.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ksercsis    1

Про зашкал я уже знаком. Блин, я дурак. Можно и вправду ведь подключить каждый счётчик к отдельному порту микроконтроллера. Если их подключить по отдельности, то если частицы попадут в два счётчика одновременно, то микроконтроллер засчитает как два сигнала а не один длиный.  Это может снизить риск занижения показаний. Тогда подойдёт первая схема, если к каждому счётчику добавить  транзистор.

15 часов назад, oldmao сказал:

Ты не поверишь - на второй они тоже параллельно. И работают они тоже с одинаковой ошибкой: если при срабатывании одного счётчика сработает другой (в то время, пока не произошло самогашение разряда в первом), то на выходе вместо двух импульсов получим один, но бОльшей длительности. В приборах, работающих по принципу счётчиков импульсов, это приведёт к занижению показаний. К счастью, при фоновой радиации это несущественно, а вот при превышении фона в десятки раз - прибор уже существенно врёт. Надеюсь, ваш прибор будет мерять только продукты с рынка, тогда не забивайте голову и делайте по первой схеме, вторая неоправданно усложнена.
А вот ответ на ваш вопрос я вычитал лет двадцать восемь тому назад как раз в старом армейском учебнике...

 

Изменено пользователем Ksercsis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    434
3 минуты назад, Ksercsis сказал:

то микроконтроллер засчитает как два сигнала а не один длиный.

Длинный можно засчитать как два программно , а если между двумя втиснется третий  , то будет неясно - есть он или нет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ksercsis    1
Только что, colorad сказал:

Длинный можно засчитать как два программно , а если между двумя втиснется третий  , то будет неясно - есть он или нет .

Да, будет комфликт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ksercsis    1
8 минут назад, next sound сказал:

на отдельные порты

а далее МАТЕМАТИКА, господа - математика!!!

Конечно, математика. А иначе как?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: Kudich
      Всех приветствую!
      Сам я программирую на стандартной среде ардуинки, и в одном проекте потребовалось увеличить частоту ШИМ на портах 5,6,9,10,11,13 Arduino Micro. На этой ардуино стоит Atmega32u4, есть тут знатоки avr? Как повысить частоту на этих пинах?
    • Автор: Kirillius Labutin
      Добрый день.
      Небольшая предыстория: имеется инвертор 12DC -> 220AC с функцией подзарядки АКБ, который обеспечивает питанием оборудование для видеонаблюдения в небольшом магазинчике. Иными словами это некоторое подобие ИБП.
      Планирую сделать модуль для мониторинга инвертора, чтобы удалённо знать о пропадании электропитания и отслеживать степень разряда АКБ.
      Лезть внутрь инвертора не хочу, поэтому наличие внешнего питания я решил определять по силе и направлению тока в кабеле между инвертором и АКБ. Если есть внешнее питание - идёт зарядка и ток, допустим -1,5 Ампер, либо 0 когда АКБ заряжен. Если же внешнее питание пропадает, то инвертор нагружает АКБ и получаем ток +30-35А.
      Вопрос касается измерения такой силы тока, наиболее простым и логичным решением мне показалось использование измерительного шунта и усиление напряжения на нём с помощью операционного усилителя. В интернете нашёл такую схему:
       
      У меня совершенно нет никакого опыта работы с ОУ и я с трудом представляю как они работают. Если я правильно понял, то данная схема на выходе даст либо положительное, либо отрицательное напряжение.
      Поэтому, прошу подсказать каким образом я могу модифицировать данную схему и какие номиналы R и Rш использовать (теоретически максимально возможный ток в цепи 75А), чтобы на выходе получить постоянное напряжение в диапазоне 0-5 Вольт, при этом сам микроконтроллер и ОУ питаются от той же цепи, где производится измерение.
      P.S. Высокая точность не важна. Важно только знать ток разрядки АКБ.
      В общем виде схема примерно такая:

    • Гость Keil
      Автор: Гость Keil
      Добрый день, ситуация такая - попались мне под руку куча рассыпухи в числе которых достаточное количетво тинек и прочей лабуды - пытась хеловродить, попробовал взять готовый пример работы тиньки и лсдишника здесь также имею ардуинку как  Айсипи и чудесно мигаю светодиодом на мк прошитом ею же  так вот при попытке залить код который по ссылке чуда не произошло.
      курение мануалов лсдишника дало понять лиш одно что старший и младший биты одинаковы с лсдишником со статьи - лсдишник рабочий (игрался контрастом одной строки через V0  и потенциометр ) - как в прочем и мк, было задумано ковырнуть все это в протеусе и атмельстудии, но результатом не увенчалось. Пожалуйста тыкните носом что да где не так.
      fail.zip
    • Гость Andrey-Docent
      Автор: Гость Andrey-Docent
      Всем привет! Планируется сделать на базе arduino устройство, ведущее обмен данными с переферийным устройством по интерфейсу rs-232 и также необходимо контролировать работу arduino с помощью компьютера тоже посредством интерфейса rs-232. Но у arduino только один такой порт. Первая мысль в связи с этим - сделать ещё один порт и вывести линии RX и TX на другие (например цифровые) ножки порта. Можно ли как-то это сделать? Нет ли готовых библиотек для этого (на данный момент не нашёл таковых в интернете)? Может есть ещё какой-нибудь обходной путь? Заранее спасибо.
    • Автор: ренат07
      помогите дописать программу
      в долгу не останусь естественно 
      взял текст программы для управления ШГ и интернета 
      все работает красиво 
      но мне нужно что бы работало ни всегда, а при определённых условиях 
      то есть что бы "кнопкой" включения бодр определённое положение реостата 
      подскажите пожалуйста 
      спасибо большое 
  • Сообщения

    • Пьеза новая бъёт 2См. Так что, 20000 вольт могут некоторые экземпляры дать. Сгорает не только мультиметр, а вообще любое устройство, которое имеет активные элементы. Даже если ты лампочку на 230В подключишь в сеть 230В(мощностью 100кВт например) и выключишь сразу, она не успеет мигнуть. Так как нужно пару десятков ватт мощности долговременно, что бы спираль лампочки раскалить до белого каления! А пьеза, она лишь только "пстрик" делает. Хотя, если лампочка на 230В будет мощностью 0.0001Вт, тогда она может даже перегореть. 20000 вольт всё же! Одна пьеза сможет 100 лампочек последовательно зажечь.
    • Еще одна коробка уехала в Уфу. Осталось совсем чуть-чуть.
    • у нулевой серии и RTC лучше сделан и I2C даже с внутренними подтяжечками. Сказывается всетки что они посвежее. Жаль только ядро М0, но это уже всяко лучше любой 8-битки. И их стоит применять вместо СТМ8 или тини не только по причине того что "типа хватит и такого", а просто потому что средства разработки и отладки унифицированные. А под 8-ку надо свое пальто навешивать. Оно нужен этот венегрет? Как я радовался, когда узнал, что для работы со всем семейством 32-ых мне нужен один и тот же набор софта и железа! Ну наконец то они додумались )
    • Коротить R5 нельзя. Видите два одинаковых плеча R6-C3, R5-C6? Думаете они для красоты? Китайский капсуль не подходит, для этой схемы надо ставить именно панасоник WM-61A или WM-60. Сравните параметры панаса и китайца- они разные как небо и земля. Плата должна быть в экранированном тубусе а капсуль в трубке. Видели как сделаны измерительные микрофоны? Вот так и надо делать. 
    • Я не только читал но и до сих пор читаю. И давно распедалил орто на атомы... вывел свою систему расчёта ТРОСОРТО, можно сказать, что на орто я собаку съел и пудом соли закусил.  Визатоновский Топаз как был ЧВР с переменным сечением так и остаётся. А вот расположение нч излучателя (головки) влияет на гармошки. Могу показать эскизы ЧВОРТО. Практически всё тоже самое что у Топаза, только выхлоп-головка ортогональны. В любом волноводе волна плоская. На выходе она ещё плоская и разворачивается в сферическую лишь на расстоянии радиуса полуволны резонанса т.е в дальнем поле. Допустим Fb35 тогда радиус сферы будет 4.95м, практически в зоне прослушки. Четвертьволновый радиус будет на расстоянии 2.47м, что опять под ближнее поле никак не попадает. А то, что выдаёт мидбасовая головка вне полосы пропускания ЧВР вообще никак не интерферирует с плоской волной выхлопа т.к ортогональные волны не интерферируют. Смотрим рисунок одного патента и соображаем, есть тут ортогональность? Можно глянуть любой "тапок" -таппед хорн, это тоже самое что в этом патенте только хорн иной конфигурации. Смотрим два варианта ВЧР, один из которых орто. Смотрим ратент Суправокс. Французы его называют "RJ наизнанку". Есть тут ортогональность? А это эскиз ЧВОРТО на 4а32, которую собрал человечек из Новосиба и доволен ими как никогда.
    • Умные и адекватны люди все делают из соображений разумной достаточности, потому-что хорошо понимают, что минимизировать, улучшать, стремится к идеалу можно столько угодно долго, но какие-то неидеальности все равно останутся - мир не идеален. По этой же причине, те же умные и адекватные люди, придумывают нормы и ГОСТы, где четко прописано что такое хорошо, что такое удовлетворительно, а что такое плохо. У вас же какое-то свое личное представление о том, что хорошо и что плохо - как тараканы в голове нашептали так и сделаю + бесконечное стремление к улучшениям.  Два с половиной квардата хорошо, а четыре еще лучше, но восемь же еще лучше, шестнадцать вообще почти идеально, шестьдесят три квадрата вообще вообще хорошо.... ну и так далее, пока дело не дойдет до клиники: