Как работает индуктивная трехточка?

**dasZebra** · 6 сентября, 2017

кароче фигня в том, что переведенные учебники, мягко говоря, не очень. Наши учебники, кроме очень специальных, еще хуже.

Если реально нужно, то читать на языке автора. Тем более что английский - самый легкий язык.

По поводу трехточки на пальцах: есть колебательный контур с определенной резонансной частотой. И есть энергия. Все. Задача "генератора" "поддать" энергии в контур. Для этого используется "ключевой элемент" (транзистор в частном случае). Для его управления так же нужна энергия, но немного. Её берут от того же колебательного контура. А для того, что бы брать чуть чуть используется ДЕЛИТЕЛЬ НАПРЯЖЕНИЯ. Делитель напряжения - это базовое понятие. Читать гугл. Кароче ДН может быть резистивный, емкостной и индуктивный. Вот и вся разница. Нюансы в фазе....

Еще есть три типа включения транзистора. Это посерьезней уже тема. Не все "спецы" в ней рубят. Но это очень важно.

И контрольный в голову: важно понимать что у транзистора как бы два режима: по постоянному току и по переменному.

Вот в итоге сочетание вмех этих моментов и дает нам все эти хреновы емкостные и индуктивные трехточки. Это все одни и те же яйца, только вид сбока или сверху...

Реклама

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

**Dr. West** · 7 сентября, 2017

9 часов назад, Vitaliyqwertyuiopasdfgh сказал:

Вконтакте, феесбук, твиттер реально развивают интелект,

... примерно до уровня 12 - летнего подростка. Оно и заметно уже по тебе. Беги оттуда, пока не поздно, иначе так и пойдёшь по жизни дурачком.

Реклама

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

**oldmao** · 7 сентября, 2017

На правильные книги Борисова, Иванова и Айсберга ему уже указывали. И толку? Хоть строчку прочитал? Подозреваю, что как и современная школота, он считает, что чем новее книга (а новые - только переводные), тем она лучше учит. С точностью до наоборот! Законы физики за последнюю сотню лет остались те же (по крайней мере в области электроники), а работать со словом раньше умели лучше. Как раз контактики и твиттеры обедняют и упрощают язык, приучая думать "смайликами" и штампами. Стремление обучиться всему и сразу с помощью Ютюба - симптом. Говорящий о скудности ума, неспособности воспринимать печатное слово.

PS При чтении переводных книг обращает на себя разница в менталитетах авторов. Например, сравните "Полупроводниковую схемотехнику" немцев Титце У. и Шенк. К и "Искусство схемотехники" американцев Хоровица П. и Хилла У. Разная система образования в этих странах тянет за собой и разницу в порядке и характере изложения темы. Сравните с русским Гавриловым С. А. "Полупроводниковые схемы. Секреты разработчика".

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем oldmao

Реклама

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

**alebul** · 7 сентября, 2017

а чайник все толстел и толстел...

**Крашер** · 7 сентября, 2017

11 час назад, dasZebra сказал:

По поводу трехточки на пальцах: есть колебательный контур с определенной резонансной частотой. И есть энергия. Все. Задача "генератора" "поддать" энергии в контур. Для этого используется "ключевой элемент" (транзистор в частном случае). Для его управления так же нужна энергия, но немного. Её берут от того же колебательного контура. А для того, что бы брать чуть чуть используется ДЕЛИТЕЛЬ НАПРЯЖЕНИЯ. Делитель напряжения - это базовое понятие.

Почти правильно. Но неверно...

Для трёхточек - для их правильной работы необходимы три условия как минимум.

Баланс амлитуд

Баланс фаз

Наличие нелинейного элемента - усилителя.

При этом - вводится обратная связь.

И, если произведение коэффициента усиления усилителя К и коэффициента передачи цепи обратной связи β больше или равно единицы.

А так-же, если сумма фазового сдвига усилителя и фазового сдвига цепи обратной связи будет равна нулю или кратна 360° ...

Генераторы Колпитца-Хартли только кажутся простыми. Повторить их может любой. Но, чтобы досконально разобраться в принципе работы необходимо знаний побольше чем... просто знание колебательного контура и просто знание усилителя.

Может автор почитает вот это: Журнал Радио 6 номер 2000 год. РАДИО - НАЧИНАЮЩИМ и ечу будет чуть проще понимать?

P/S. всё мной написанное - "уворовано" с http://forum.qrz.ru

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем Крашер

**dasZebra** · 7 сентября, 2017

17 минут назад, Крашер сказал:

Для трёхточек - для их правильной работы необходимы три условия как минимум.

Баланс амлитуд

Баланс фаз

ну тогда уж и уравнения баланса приводите что ли... и пошло-поехало. Давайте сразу про гармоники и преобразование Фурье тогда уж сразу привлекать, чо уж там....

ИМХО это типичнейшая ошибка всего нашего (советского, ну и постсоветского) "технологического уклада" - начать копать не там где надо, а отсюда и до обеда. В итоге увязание в деталях, отсутствие полной картины и рассеивание средств на решение второстепенных вопросов.

**Крашер** · 7 сентября, 2017

5 минут назад, dasZebra сказал:

начать копать не там где надо, а отсюда и до обеда. В итоге увязание в деталях, отсутствие полной картины и рассеивание средств на решение второстепенных вопросов.

По ссылке на журнал Радио не заходили?

Напрасно.

И, если не учитывать "детали".... как Вы их небрежно обозвали - то генератор или не заработает, или будет работать, но через анальное отверстие.

А, уравнения и преобразования Фурье - Вы сами можете в любом соответствующем учебнике посмотреть.

Ну и ... "для наглядности":

Если "частности" совсем не интересуют... - Вон, на РадиоКот-е расписывается "в обобщённом" виде, как это работает.

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем Крашер

**dasZebra** · 7 сентября, 2017

4 часа назад, Крашер сказал:

По ссылке на журнал Радио не заходили?

да мне не надо, я курсяк сдавал по устройству, в составе которого был гетеродин с емкостным делителем. да и потом приходилось по шабашке сталкиваться....

...да и по картинке. Вот как раз такую фигню в учебниках я и имею ввиду. Вобще то генератор это не только "хренотень на одном транзисторе". На элекростанциях турбины приводят в действие тоже генераторы между прочим. И "балансы", это конечно, очень правильно, но очень кособоко. Именно поэтому словами П.Преображенского - в печку такие учебники.

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем dasZebra

**Vitaliyqwertyuiopasdfgh** · 7 сентября, 2017

Крашер, ноконец-то понял!

Спасибо!

Ну мне просто надо было раньше зайти на радиокот и понять это:

C2, C3 разряжаются на базу транзистор открывается и контур подпитывается.

Только не совсем понятно. В этой схеме точно не должно быть сбоев?

**oldmao** · 8 сентября, 2017

8 часов назад, Vitaliyqwertyuiopasdfgh сказал:

C2, C3 разряжаются на базу транзистор открывается и контур подпитывается.

А как там ток С2 в базу попадает - стрелочками нарисуй!

PS Ну открой ты хоть раз учебник! По какой схеме (ОЭ, ОБ, ОК) здесь включен транзистор?

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем oldmao

8 сентября, 2017

9 часов назад, Vitaliyqwertyuiopasdfgh сказал:

В этой схеме точно не должно быть сбоев?

А сам будто не знаешь..? С электролитом в базе-то..

**master144** · 8 сентября, 2017

Вот Петя ещё раз не попал, причём здесь электролит?

8 сентября, 2017

5 минут назад, master144 сказал:

.. причём здесь электролит?

А ты подумай.. Или у автора спроси.

**master144** · 8 сентября, 2017

Не ты а вы, ответ на вопрос вопросом, означает что нет ответа по причине не знания или ... гадать не будем.

**Vitaliyqwertyuiopasdfgh** · 8 сентября, 2017

Вроде так. Но я не понимаю несколько момоментов:

1. Я так понял, что транзистор постоянно открыт и через коллектор-эмиттер разряжается C2. Как же тогда он может связывать колебательный контур с транзистором?Только ток пойдет в колебательном контуре, сразу же

Хотя понял! Когда ток в колебательном контуре пойдет в обратную сторону, сразу же конденсатор C2 зарядится и тут же разрядится. Т.е колебательный контур полностью управляет открытием-закрытием транзистора. Всмысле приоткрытием и призакрытием. Я никак не мог понять, как оно работает, я думал, что транзистор то закрывается, то открывается, а он постоянно открыт!

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем Vitaliyqwertyuiopasdfgh

**oldmao** · 8 сентября, 2017

44 минуты назад, Vitaliyqwertyuiopasdfgh сказал:

я думал, что транзистор то закрывается, то открывается, а он постоянно открыт!

Во-о-от! Теперь читаем про классы усиления (А, В, С, D). В каком классе работает эта схема?
И не надо думать, как конденсатор заряжается/разряжается. Будь проще: представь, что переменный ток он пропускает, а постоянный - нет.

8 сентября, 2017

6 часов назад, master144 сказал:

Не ты а вы, ответ на вопрос вопросом, означает что нет ответа по причине не знания или ... гадать не будем.

Не принято ставить оксидные конденсаторы для блокировок частот в десятки мегагерц, а особенно в такие места, где из-за очень высокого усиления возрастает значение их повышенных фликкер-шумов, вызывающих паразитную модуляцию несущей, дрожание амплитуды и частоты, способных увеличиваться со временем.

Света · 8 сентября, 2017

Тут скорее бóльшую роль играет паразитная индуктивность электролитического конденсатора которая имеет довольно большое значение и вкупе с ёмкостью самого конденсатора образует колебательный контур. На частотах выше резонансной этого контура, конденсатор теряет свои свойства, превращаясь в индуктивность

**Vitaliyqwertyuiopasdfgh** · 9 сентября, 2017

Т.е. я думал, что схема работает в режиме С.

Мне кажется, что в режиме А.

Из википедии:

Режим А - ток идет постоянно, элемент никогда не заперт. Ток покоя такой, что находится посредине между отрицательным сигналом и положительным.

Режим В - ток покоя есть, но маленький и поэтому воспроизодятся только положительные сигналы - для лампы и npn-транзистора и только отрицательные для pnp-транзисторов.

Режим AB - промежуточный между А и В, ток покоя больше, чем у В и поэтому он может полностью воспроизводить одну волну и частично вторую(но с искажениями). Одна волна отрицательная, а другая положительная или наоборот.

Режим С - заперт без сигнала. Воспроизводит либо только положительные, либо только отрицательные сигналы. Ток идет только тогда, когда входной сигнал переходит через ноль.

Режим D - транзистор либо полностью заперт, либо полностью открыт.

Дальше вникать не буду.

oldmao, только я не совсем похоже понял. Зачем на схеме C3? И я не понимаю, с чем общим там транзистор.

Так как колебательный контур на коллекторе, наверное ОК. ОБ - это если бы колебательный контур был на базе и ОЭ внизу на эмиттере.

Я открываю учебники. У меня есть "Радиолюбительский справочник, издательство Энергия, 1966". Там много чего интересного написано. Только там почти все схемы на лампах, а я хотел бы именно скачать перевод этого справочника на транзисторы. И там схемы с pnp-транзисторами. Не удивляйтесь. Я не знаю, как они работают.

**kotosob** · 9 сентября, 2017

http://tsput.ru/res/fizika/9/r/lr_r_10.pdf

Света · 9 сентября, 2017

4 часа назад, Vitaliyqwertyuiopasdfgh сказал:

Зачем на схеме C3? И я не понимаю, с чем общим там транзистор.

Иногда нужно представлять конденсатор для тока как некое сопротивление. Это сопротивление бесконечно для постоянного тока и имеет какое-то значение для переменного. Оно зависит от частоты и от ёмкости, чем больше частота и больше ёмкость, тем меньше сопротивление. Для высоких частот (более десятков мегагерц) конденсатор с ёмкостью более сотни нанофарад будет представлять почти короткое замыкание.
Поэтому, при рассмотрении схемы включения, конденсатор С3 представляется просто перемычкой. А чтобы до конца понять схему включения транзистора, в схеме нехватает ещё одного конденсатора, который всегда имеется в схеме, это конденсатор фильтра по питанию между плюсом и минусом (GND), который по переменному току также можно представить перемычкой. Вот после этого можно рассматривать схему включения и окажется, что транзистор включён с общей базой.
Да, и схема включения транзистора определяется тем, какой провод входа каскада и его выхода является общим и какой электрод транзистора соединён с этим "общим" проводом...

**Vitaliyqwertyuiopasdfgh** · 9 сентября, 2017

Ну а я думал, что ОК. Если это ОБ, то как же тогда выглядит ОК и ОЭ?

**oldmao** · 9 сентября, 2017

Ну то есть открыть любой учебник "ниАсилил"?

**Vitaliyqwertyuiopasdfgh** · 9 сентября, 2017

Дело в том, что если я смотрю на схему в течении 1 мин и не понимаю, я не буду разбираться дальше, мне лень.

oldmao, извините меня, я виноват. Я не знаю, как работает pnp-транзистор. Это для меня сложно. Я так понял, что сигнал идет в обратном направлении, чем в нпн транзистора.

ОЭ понял - ток и подается на эмиттер и снимается. Всмысле я не знаю, как сказать. Ну короче эмиттер служит общим проводом и для входа, и для выхода.

А эмиттер как пишется? И эмиттер - это стрелочка, а коллектор без стрелочки, как и в нпн, да?

Да, не осилил. Не смог. Я вот что подумал. скачаю весь схем.нет при помощи whttrack и не буду тратить время. Там наверное в ответах уже что-то есть, до меня спрашивали. Только что-то медленно грузится, схемы только на чверть скачал, а весь сайт огромный...

Вообще, я всегда делаю так:

регистрируюсь на сайте. получаю доступ к просмотру профилей. качаю при помощи чего-то сайт и страницы пользователей. И потом если кто-то зарегистрировался под своим именем, его легко найти.

http://forum.cxem.net/index.php?/profile/

вот если это скачать, я уже шпион.

Так-то сайт его не откроет, но я знаю законный метод просмотреть всех пользователей сайта.

Там надо долго мудрить. Но с интелектом выше чем у меня мудрить вообще ничего не надо. Прописываете индексы пользователей и оно откроет всех.

Например, http://forum.cxem.net/index.php?/profile/1-o

http://forum.cxem.net/index.php?/profile/2-o

http://forum.cxem.net/index.php?/profile/3-o

Я тут изменил немного.

Короче говоря http://forum.cxem.net/index.php?/profile/1-o - страница админа. Модераторы, пожалуйста, сообщите админу, что любой может подобрать код.

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Vitaliyqwertyuiopasdfgh