• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
nikecool

Транзисторный коммутатор на КСЗ ВАЗ Классика 2101-2107

44 сообщения в этой теме

nikecool    2

Здравствуйте. Давно не виделись :)

Надумал на свою Копейку с КСЗ сделать транзисторный коммутатор, чтоб поберечь контакты прерывателя ну и искру по-мощнее сделать, хотя в данный момент проблем с искрой как бы и нет - холодная заводится с полу-тыка, движек раскручивал до 7000 об\мин (на пару сек, больше и выше страшно :ph34r:), единственное иногда на холостых слышны пропуски зажигания, но меня они не напрягают.

Так вот, нарисовал вот такую схемку и погонял в LTSpice

Clip2net_170906182544.png.230a43818e082edeff3e711f4fb5c534.png

Вот сам файл схемы для LtSpice komutator_zazhigania_NPN.asc

V2 и полевой транзистор это имитатор прерывателя (как сделать по другому не догнал), R3 имитатор свечи, К - катушка зажигания Б117.

Подскажите, что в данном варианте может сгореть и что добавить или изменить нужно по вашему мнению?

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Edward1976    11

MJE лучше чем нить заменить у него К-Э большое падение напряжения.

Собери лучше октан корректор из какого то  журнала радио точно не помню, работал на 21074 с контактами - очень понравился

avt-501-1.gif

Изменено пользователем Edward1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    294

Тема мне не близка , но замечания есть . Была книжка не помню автора , там были схемы промкоммутаторов .

Там же описывались принципы их схемотехники . Суть в том, что время накопления меняется с изменением оборотов .

Схему защиты  от индуктивных выбросов и ограничения тока  обычно делали как на схеме ниже .

imageproxy_php.gif.2e39942593997fdb14083b38fe427321.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Edward1976    11
1 минуту назад, colorad сказал:

тут катушка 117 у нее сопротивление большое 3-4 Ома, ограничение тока не зачем

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nikecool    2

@colorad

Чето мне напряжение на базах транзисторов не нравится  - на Q1 "14В", а на Q2 "-270В", стабилитроны ситуацию исправляют, но тогда на вторичной обмотке  всего 490В. Как исправить не знаю, подскажите? Я не спец вообше в электронике, могу взять готовую схему и подогнать под свои нужды симуляторе не больше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    294
41 минуту назад, nikecool сказал:

могу взять готовую схему

Так наверное лучше . Нашел схемы .

Вот  книжка , схем в ней - выбирай не хочу .

spravochnik_po_ustrojstvu_i_remontu_elektronnyh_priborov_avto_1_hodasevich.djvu

Изменено пользователем colorad
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    487

Возьми коммутатор от восьмёрки и добавь один транзистор

1319204009_shema_bezkontaktniy_sist_zazh

http://www.s-led.ru/972-shema-beskontakt-sist-zazhiganiya-vaz-2106.html

Или сразу просто купи коммутатор от волго газели 131.3734 и соедини его без всяких доп элементов

6977386s-960.jpg

 

Но правда для улучшения показателей искры нужно поставить бобину от восьмёрки 27. 3705  , так как на бобине от контактного зажигания чем выше частота , тем ниже напряжение 

Изменено пользователем vas320
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    487

А вообще-то нужно было давно купить бесконтактный трамблёр с датчиком Холла 

И ещё обязательно поставь реле  на  подачу плюса на бобину по короткому пути от акума  , толстыми проводами - точно поможет от всяких непонятных полупропусков

Вот об этом почитай обязательно

https://www.drive2.ru/b/2173392/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    51

Внесу и я свои 5 копеек. В архиве схема, плата и описание. Сам когда-то ездил на таком зажигании, потом подарил другу.


 

Контактное.rar

Изменено пользователем lukinov
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nikecool    2

Во-первых, Всем Спасибо за помощь, советы и инфу! Но к сожалению все предложенные варианты требуют или замены катушки зажигания отличную от стандартной жигулевской Б-117 (иначе искра будет слабой, возможно даже слабее если все оставить как есть) или схемы которых я не понимаю или опять же требуют замены катушки (а этот метод мне просто не интересен в виду своей простоты :), да и хотелось бы понимать что делаеш). Поэтому продолжил усовершенствовать выше предложенною мною схему в первом посте.

Во-вторых, прошу оценить мою новую доработанную схему.

Clip2net_170916162527.png.8db748ecfcf328093c17999f19ad6c4c.png

В общем транзисторы Q1 и Q4 дублируют друг друга чтобы им было полегче по току, резистор R7 тут исключительно для того чтобы напряжение падало и следовательно рассеивалось тепло на нем, а не на вышеупомянутых транзисторах. Далее выкинул цепочку стабилитронов в коллектор-эммитер  транзистора Q3, ибо и стабилитроны нужны мощные и очень много на них полезной энергии терялось! Теперь лишнее напряжение (чтобы не пробивало транзистор Q2) будет ограничиваться цепочкой конденсаторов C1 C4 на уровне максимум 700 вольт, которые MJE13009 должен выдерживать при закрытой базе. Токовый датчик состоящий из Q3 и R3 ограничивающий ток через транзистор и первичку катушки тут скорее для красоты при условии использования катушки Б-117 (если катушка другая то проще купить подходящий для нее коммутатор, например 131.3734 или в этой схеме заменить R3 на 0.2Ом, иначе пробьет транзистор по напряжению!).

Гляньте, есть косяки? :ph34r: Схема уже практически спаяна (вернее она то спаяна, но пока со стабилитронами (вовремя одумался)), надеюсь завтра перепаяю и на днях испытаю, до этого времени хотелось бы найти все косяки...

Файл в LtSpice прилагаю komutator_zazhigania_NPN_2a.asc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    294

В качестве силового обычно ставят составные , тогда возможен меньший базовый ток и его проще отсечь с помощью Q3 .

Потому вместо Q1 лучше поставить повторитель после  Q4 .  И ток отсекать у базы повторителя  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nikecool    2

@colorad Если я Вас правильно понял, то рассматривал я такой вариант, но у транзисторов даже одной модели коэффициент умножения гуляет в пределах 10% и даже больше, поэтому точно ток на катушке ограничить не получится. Хотя я могу и ошибаться. Да и у ультра-низкоомных резисторов тоже наверное до 10% сопротивление гуляет...

Возможно понял Вас не правильно, но тогда требуется большая переделка схемы в той части которая уже спаяна, а этого сильно делать не хочется :) Хотя конечно придется если это серьезный косяк.

Изменено пользователем nikecool

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    294

Могу посмотреть в LtSpice ( на любительском уровне ) , но на выходных времени нет катастрофически .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    294

@nikecool   Запустил вашу схему .

 Если уменьшить R9  ,  R6 ,  скажем до 1k , уменьшится падение  на Q1 , Q4 .

R7 - лучше поставить 2х40  , то есть к каждому транзистору .

Цепь R3 , Q3 -  не нужна,  ток в цепи силового не более 4.5А  ,  на R3 максимум 0.45В  и Q3 не открывается .

D1 - имхо лучше ставить к КЭ Q2

По защите от выбросов :unknw:

Изменено пользователем colorad
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    487
5 часов назад, nikecool сказал:

  Но к сожалению все предложенные варианты требуют или замены катушки зажигания отличную от стандартной жигулевской Б-117 (иначе искра будет слабой, возможно даже слабее если все оставить как есть) или схемы которых я не понимаю или опять же требуют замены катушки 

Нет , ты не понял - менять бобину тебя никто не заставляет

С твоей бобиной и восмёрочным коммутатором искра не будет слабее чем на контактном зажигании , а будет лучше (искрение между контактами поглощало часть полезной искры)

В современных коммутаторах обычно применяют в качестве выходных   IGBT транзисторы - у них падение напряжение меньше - чуть больше 1 Вольта

Просто благодаря коммутатору у тебя есть возможность поменять бобину и поставить бобину от 8-ки - она даёт на высоких оборотах хорошее высокое напряжение . 

А если ты посмотришь на характеристику(зависимость напряжения от частоты вращения двигателя) своей бобины то увидишь как напряжение сильно падает чем выше частота

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nikecool    2

Я сильно не уверен, что ключевой транзистор коммутатора рассчитанный на обратное напряжение от индуктивности первички в 3-5млГн, выдержит обратное напряжение от индуктивности первички в 10млГн. А если это напряжение будет ограничено снаббером (да и любым другим способом) как для катушки с первичкой в 3-5млГн, то тогда на катушке  в 10млГн на вторичке будет очень низкое напряжение.

Вот кстате характеристики некоторых катушек может пригодится...

bobina-TTX.jpg.411af512e1e92bea1b065e1e91e0f882.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    51

У кого есть характеристики на модуль 42.3705, именно что за катушки и их характеристики.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nikecool    2

@colorad

Вау, очень понравилась ваша доработка R3, R11, D3 и D1, конкретно ограничивает максимальное напряжение на первичке на всех оборотах двигателя и при этом общая энергия искры не снижается, да еще и необходимость в снаббере отпадает. Единственное R3 увеличу в два раза чтобы повысить это самое напряжение  и как следствие напряжение на вторичке с 14KV до 26KV (ну это грубо).

Спасибо!!!:clapping:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nikecool    2

В общем испытал пока свою схему http://forum.cxem.net/index.php?/topic/195963-транзисторный-коммутатор-на-ксз-ваз-классика-2101-2107/&do=findComment&comment=2854219 (без Q3 и R3) на авто, правда без поездки (так-как все висело на соплях и без радиатора) - работает, правда толку от нее не увидел, по тахометру при фиксированной педали газа обороты выросли с 2650-2700 до 2750, это максимум что мне удалось выжать регулируя момент зажигания в обеих случаях ловя максимальные обороты. Правда после такой регулировки стало невозможно завести авто, как будто раннее зажигание и вспышка в цилиндре просто останавливала стартер. Поэтому отрегулировал чтоб нормально заводилась и обороты упали до 2300 при том же уровне нажатия педали газа. Похоже это из-за разности скорости нарастания напряжения на вторичке в зависимости от оборотов, так-как при этом меняется и угол опережения зажигания по моим прикидкам градусов на 10 (ну это мои догадки). Выход, перепаять по схеме http://forum.cxem.net/index.php?/topic/195963-транзисторный-коммутатор-на-ксз-ваз-классика-2101-2107/&do=findComment&comment=2854629, там напряжение растет более равномерно на вторичке, хотя и это полностью не решит вопрос изменения угла зажигания. Еще вариант, сделать ограничение тока на первичке, чтобы скорость нарастания напряжения на вторичке было абсолютно одинаковой при всех оборотах двигателя.

То что толку не заметил, так надо сначало обеднить смесь до комфортного максимума, выставить максимально-комфортный зазор в свечах, и попробовать все это дело потом на стандартном зажигании, и если начнутся пропуски зажигания и обороты снизятся, то толк от коммутатора есть. Но это не скоро, может пару недель. Пока все.

Короче все немного сложнее чем я ожидал.

ПС. Притронулся одной рукой к подложке транзистора чтобы проверить его температуру, а другой рукой оперся на кузов - стукнуло по прикидкам вольт 500-600 :wacko:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    237

@colorad , а что так сложно? Всё уже изобретено и работает - в ЭБУ инжекторных машин. В ВАЗ-2115, например, стоит IGBT, управляемый логическим уровнем 5 В. В него встроена цепь ограничения перенапряжения. Она срабатывает при 400 В на коллекторе. А иначе высокой энергии искры не добиться.

Смоделировал работу низкоомной катушки на искру. ИГБТ смастерил из дискретных компонентов, стабилитрон на 400В заменил диодом на то же напряжение. Ток в катушке выключается по достижении 9А в катушке, значит энергия искры при любой частоте будет одинаковой и достигается при любом напряжении питания. За током следит аналог UC3845.

Искра в симуляторе получилась похожая на на реальную. С напряжением горения, с отбоем, все дела ;). Да, выброс на ИГБТ ограничивается на 400В.

Вот такие ИГБТ-шки у нас относительно несложно найти, они как раз от зажигания, вполне заменяют схемы на биполярниках. Корпус - SMD, TO-263.

КЕ717А9-1.gif

STGB10NB37LZ.pdf

IRGB14C40L.pdf

2017-09-18_204719.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    294

@Vslz

13 минуты назад, Vslz сказал:

а что так сложно?

Мой вклад более чем скромный , немного подправил начальную схему . Не готов к подробным обсуждениям коммутаторов , мат часть плохо знаю .

Схема ограничения выброса взята из схемы промкоммутаторов .

Когда-то проектировал коммутатор на МК , туда,  ставил аналогичный ограничитель .  На стендовых испытаниях работал аналогично промкоммутатору , далее дело не пошло .

В 06.09.2017 в 20:29, Edward1976 сказал:

тут катушка 117 у нее сопротивление большое 3-4 Ома, ограничение тока не зачем

Так что до 9А не дотянет .

23 минуты назад, Vslz сказал:

За током следит аналог UC3845.

За током следить недостаточно, еще нужно определять момент начала накопления энергии в катушке по оборотам . Правда в начальной схеме этого тоже нет . 

----------------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nikecool    2

@Vslz колорад взял мою схему из первого поста и немного доработал, а я за основу взял схему из интернета, и уже подгонял номиналы под свою катушку. Моя цель - попроще и подешевле улучшить искру (ну люблю я делать именно так). А еще я всем этим занимаюсь ради интереса и времени свободного много.

IGBT конечно можно, но они в 2 раза больше чем 13009 и дороже в 3 раза и более, а с СМД я не дружу. Да и 13009 отлично подходит или полевик какой. Ограничение напряжения стабилитроном  я отверг, потому что на нем в момент по моим прикидкам чтото около килловата выделялось (повторюсь, в момент в течении нескольких десятков микросекунд), и не каждый стабилитрон такое выдержит.

То что у Вас ток в 9А, так Вы попутали катушки, на Б117 все не так радужно - и ток там максимум 4.5А (это на холостом ходу, а на 5000 оборотах уже не более 2А) и коэффициент трансформации другой.

Микросхемы вообще не люблю, за то что на плате нужно разводить их мозг сломаеш, и эта самая развожка занимает много места на плате. Да и нафига она нужна для контроля тока, если один дешевенький транзистор с этим сносно справляется..

 

Изменено пользователем nikecool

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nikecool    2
1 час назад, colorad сказал:

За током следить недостаточно, еще нужно определять момент начала накопления энергии в катушке по оборотам . Правда в начальной схеме этого тоже нет .

А зачем определять начало момента накопления энергии?

 

Изменено пользователем nikecool

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    294

Необходимый ток в катушке нарастает за  определенное время .  Если это время будет намного  больше оптимального ( на низких оборотах) , то будут лишние расходы энергии на нагрев транзистора . 

При работе стартера ,  когда напряжение проседает,  время накопления желательно  увеличить , так как при меньшем напряжении ток нарастает дольше .

На высоких оборотах , если время будет меньше необходимого,   ток нарастет до меньшей величины и будет меньше энергия искры .

Поэтому делаются системы с адаптивным временем накопления .  В книжке Ходасевич , которую я выкладывал об этом подробно .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • спасибо за комент! дошел  до кода  с компарированием   
    • @Dr. West , Если вы знаете более компактный аналог WS2812 - можно рассмотреть.
      Но я к сожалению таких не знаю.
      У меня между стенкой корпуса (на которой будет лого) и платой около 6 мм.
      Размер корпуса WS2812 примерно 5x5x1.6 мм.
      Боком его конечно можно поставить, но с трудом, ибо будет мешать плате сам светодиод и кусок оргстекла в 5 мм толщиной.
      Потому надо либо срезать бока корпуса WS2812 (к чему прибегать вообще не хочу, да и сточить получится без повреждений максимум 1 мм), либо искать более миниатюрный аналог...
    • Тогда очень странно, что вы не понимаете очевидных вещей: 1. Конструкция существующих  пилотов очень проста и потому надёжна (явное некачественное фуфло не рассматриваем). А также дёшева и технологична. Там всё на своём месте - ни убавить, ни прибавить. Модульно - кассетная же конструкция сразу резко увеличит стоимость и, одновременно, снизит надёжность, как механическую, так и электрическую. 2. Большинству потребителей нафиг не надо собирать какой-то там непонятный конструктор, он в этом не разбирается, ему нужен просто удлиннитель с N-ным количеством розеток и, желательно, подешевле. Благо выбор на рынке есть на любой вкус и кошелёк. 3. Универсальный мультитул "на все случаи жизни" всегда менеее удобен и стоит дороже, чем специализированный инструмент для одной операции. Т.е. на вопросы "Чем изобретение лучше существующих аналогов" и "Кому это надо" убедительных ответов нет. Итого - ваша задумка и есть то самое ведро для сортира, да ещё и телескопически раздвигающееся - в зависимости от потребного объема.
    • У дисплеев засветка идёт за счёт рассеивания в толще материала. Т.е. светодиод светит в торец листа пластика. Рассмотрите этот вариант.
    • Желательно чтоб ресурсов МК хватало для редкой смены цвета одного светодиода WS2812...
    • @Dr. West , на расстоянии не получится, в корпусе места едва ли на светодиод хватит...
      Ну и потом, в дисплеях типа 1602 светодиод с рассеивателем одно целое, никаких расстояний нет, и засветка довольно равномерная. Сам пользовался таким дисплеем, и знаю что говорю )
      Да и по фото во вложении места раз в 5 меньше в том месте, а ведь работает тоже без расстояний ) Пластик от подсветки мониторов вроде как оргстекло, есть у меня кусочек, но он по толщине не равномерен (), и раза в два-три толще чем удастся уместить...