Перейти к содержанию

Какой гасящий конденсатор выбрать?


fox-net

Рекомендуемые сообщения

Выбираю себе гасящий конденсатор для использования в бестрансформаторном блоке питания. Посчитал, что нужен 1мкФ на 400В. Начал выбирать и увидел, что предлагают и совершенно разные. Во-первых на каком диэлектрике под эту задачу лучше? Предлагается лавсан и полипропилен. Есть ли разница? А также, основной вопрос, есть ли разница в том, для каких цепей он предназначен? На одних конденсаторах написано что он для DC, другие AC. Нигде не смог найти информацию по какому критерию их относят к одному типу или к другому. Просто пишут предназначение и все. Например вот конденсатор http://www.jbcapacitors.com/pdf/JFB-Metallized-Polyester-Film-Capacitor.pdf или http://www.jbcapacitors.com/pdf/JFL-Metallized-Polypropylene-Film-Capacitor.pdf где предполагается его использование в постоянном токе. А есть такой http://www.jbcapacitors.com/pdf/JFC-Metallized-Polyester-Film-Capacitor-(VAC).pdf, где прям написано, что он создан для переменного тока. Так вот необходимо ли смотреть на этот параметр? Разница в цене получается заметная. Что будет, если использовать первый конденсатор, а не второй?

Изменено пользователем fox-net
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Всё не так. Конденсатор нужен минимум на 630 В ПОСТОЯННОГО тока. Тогда он будет худо-бедно работать в цепи переменного.

А лучше всего вот такой: 

image_8.png

Он заведомо предназначен для переменного тока (вторая строка снизу).

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Критерием являются потери на переменном токе. Для 50 Гц, это практически роли не играет. Важно качество изоляции, 400 В мало. 

Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

53 minutes ago, Falconist said:

Всё не так. Конденсатор нужен минимум на 630 В ПОСТОЯННОГО тока. Тогда он будет худо-бедно работать в цепи переменного.

А лучше всего вот такой: 

image_8.png

Он заведомо предназначен для переменного тока (вторая строка снизу).

Так вот и вопрос был, в чем выражается предназначение и будет ли оно тут влиять? Почему-то нигде не нашел разъяснения.

И почему 400 мало? Выбирается же он по амплитудному значению. Или они дохнут быстро с таким запасом?

 

55 minutes ago, o_l_e_g said:

Критерием являются потери на переменном токе. Для 50 Гц, это практически роли не играет. Важно качество изоляции, 400 В мало. 

А как определить на сколько качественная изоляция, кроме как опытным путем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@fox-net  Конденсатор для гасящего сопротивления рекомендую использовать типа МБГО или МБГЧ. Они очень выносливые. Хорошо себя зарекомендовали в цепях переменного тока. Лучше, конечно на напряжение 500-600 вольт. Запас никогда не помешает.

308-mbgo.jpg

581_big.jpg

Изменено пользователем rocker60

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@rocker60 Да, читал в советских книгах, что такие рекомендуют. Но они стоят ого-го. Тогда уж лучше трансформатор. У меня цель сделать устройство максимально дешевым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, fox-net сказал:

Тогда уж лучше трансформатор.

Со всех сторон, особенно в смысле безопасности. 

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, fox-net сказал:

кроме как опытным путем?

спрашивайте  сертификат у продавца .

6 минут назад, fox-net сказал:

У меня цель сделать устройство максимально дешевым.

купите готовый  у китайцев .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@fox-net Дешевизна прямо пропорциональна надёжности! Дорогие ёмкости этого типа на 10, 20 микрофарад и более, так как их используют в схемах включения электродвигателей. 1 микрофарада, думаю, не такая уж дорогая! Зато обеспечит надёжность Вашего БП на долгие годы. Параллельно конденсатору не забудьте соединить резистор 470 к - 1м. Для его разрядки после отключения.

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@rocker60 Я планирую сделать серию устройств, поэтому выбираю наиболее оптимальный вариант. Все же мне подойдет http://www.jbcapacitors.com/pdf/JFB-Metallized-Polyester-Film-Capacitor.pdf такой? Есть ли все-таки смысл смотреть на специализированный для переменного тока? Вот, @o_l_e_g утверждает что в моем случае это не нужно, так ли это?

Изменено пользователем fox-net
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@fox-net Если ток потребления от Вашего устройства незначительный, то и такие подойдут. В ЗУ аккумуляторных фонариков похожие применяются. Пробитых не попадалось. Но там мизерные токи идут на зарядку. С @o_l_e_g полностью согласен!

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучше помехоподавляющий класса X2, как советует @Falconist . На 275 вольт переменного напряжения.  Они разработаны специально для работы с сетевым напряжением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Kopetan_Nemo Я тоже уверен, что это лучше. Но я хочу понять, чем? На что я нарвусь, если выберу самый простой конденсатор, рассчитанный на постоянный ток? Будет ли ресурс X2 хотя бы больше? И если будет, то на сколько?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, fox-net сказал:

Посчитал, что нужен 1мкФ на 400В

хреново вы считаете...  для однофазной сети 220в :

+10% 245в*1,41=345в - амплитудное значение напряжения сети ,

полная амплитуда 690в

11 минуту назад, rocker60 сказал:

В ЗУ аккумуляторных фонариков похожие применяются. Пробитых не попадалось.

попадалось как овна, в момент включения/выключения наступает момент когда конденсатор заряжен до +310в , а к нему подключается сеть со знаком -310в

итого на обкладках имеем удвоенную амплитуду за вычетом падения напряжения при разряде конденсатора на шунт.

те конденсатор должен быть минимум на 630в.

тот что привел @Falconist имеет постоянное напряжение на пробой > 750в, причем в случае пробоя не допускает замыкания обкладок

ЗЫ разница в цене кондера на 630в и Y2 на 275в практически нет, потому как постоянное рабочее напряжения у них практически одинаково

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я разочаровался в конденсаторных блоках. Если ток до 100-360 ма, соберите на LNK306 ненамного дороже. 

http://radiokot.ru/circuit/power/supply/48/

При этом ограничитель можно выбросить и немного сократить басенку.

Изменено пользователем KomSoft

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость радио-любитель
1 час назад, IMXO сказал:

в момент включения/выключения наступает момент когда конденсатор заряжен до +310в , а к нему подключается сеть со знаком -310в

Здравствуйте. А это точно так? Я думаю, что на конденсаторе амплитуда не увеличется. Для примера возьмем такую схемку

49f1d6745g4a42c8.png.dc1ba1b3d72098a406de43b94a4dcf93.png

На разомкнутом выключателе напряжение 600 Вольт. Теперь включим выключатель. Напряжение на конденсаторе разве подымется выше 300 Вольт?

На схемке конденсатор заряжен на 300 Вольт, плюс наверху

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, IMXO сказал:

полная амплитуда 690в

Очередной ляп. Не "амплитуда", а "размах". Максимальная амплитуда в пиках не бывает более 324 В для 230 В (уже 3 года как). Если +10%, то 357 В.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Falconist сказал:

Очередной ляп. Не "амплитуда", а "размах".

Пусть для вас это будет "размах" сути это не меняет.

 

23 минуты назад, Гость радио-любитель сказал:

Напряжение на конденсаторе разьве подымется выше 300 Вольт?

конечно нет, напряжение нет, но через  400в-ый конденсатор пройдет ток в полтора раза больше, чем он способен переварить. по сути происходит механическое разрушение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, IMXO сказал:

сути это не меняет

Если выводом из этого заблуждение является утверждение об АМПЛИТУДЕ, равной 690 В, то меняет очень многое.

"Амплитуда" привязана к конкретному моменту времени и для номинального сетевого напряжения 230 В может изменяться от +325 В до минус 325 В.

"Размах" - НЕ ПРИВЯЗАН. Вот он по абсолютному значению и будет равен 650 В.

Но через конденсатор проходит не "размах", а "амплитуда".

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Falconist  не морочьте голову , откройте учебник физики раздел гармонические колебания и найдите что такое

мгновенная амплитуда,

амплитуда

и полная амплитуда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, получится дороже, но по габаритам почти такое же. Если интересно, гляньте еще вот это http://radiokot.ru/circuit/power/converter/69/

Конденсаторный блок в трехфазной сети не работал, а такой - стоит на даче уже несколько лет. По второй статье - шеф мне таскал лампочку раза три. Скорее всего дело в непредсказуемом "размахе" из-за которого спорят Fakconist и IMXO и выходе из строя всей схемы по превышению напряжения на выходе. 

Переделанные лампочки пока работают, в том числе и та, которая у шефа. А у него она через датчик движения.

 

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@IMXO , не морочьте голову. Этот вопрос на форуме уже обсуждался. Причем, точку в нем поставил Григорий_Т. И эта "точка" - отнюдь не на Вашей стороне. 

Поэтому Сura te ipsum.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Земляная мекка, она же звезда работает лучше всего.
    • Попросил сотрудник отремонтировать фонарь со сгоревшей микросхемой заряда TP4056. Снял её с платки ломаного зарядника, поставил. Работает. Если заряд литиевого аккумулятора восстановил, то вот питание светодиодов оказалось сверхпримитивным - через одноваттные токоограничительные резисторы, что не совсем комильфо. И даже совсем не комильфо. В своё время затарился линейными стабилизаторами тока CN5711 (регулируемый до 1,5 А) и AMC7135 (фиксированный на 350 мА). Решил запитать пятиваттный светодиод фары Cree первым из них, с током 800 мА и одноваттный светодиод общей подсветки вторым. Фото дорожек платы после установки драйверов. AMC7135 обведен красным овалом, а CN5711 - зелёным. По центру вверху - замененная TP4056. Особых проблем с их монтажом не встретил, кроме единственной, решение которой и составило суть данного поста.  А именно: поскольку драйверы линейные, то они греются и монтировать их следует к медному теплоотводному полигону. Которого взять неоткуда. Поэтому применил старую наработку по пистонированию переходных отверстий на противоположную сторону платы латунными пистонами из Поднебесной диаметром 1 мм. Получилось два "массива" близко расположенных пистонов, к которым и были подпаяны "подбрюшья" драйверов. Обведены овалами соответствующих цветов. А уже к ним подпаяны медные "флажки", вырезанные из 0,3 мм шинки, бывшей вторичной обмоткой какого-то импульсного трансформатора (в красном овале). При длительной работе (более 10 минут) нижний "флажок" (красный) тёплый, а верхний (зелёный) горячий, но рука терпит. AMC7135.PDF CN5711.PDF
    • Куда оно денется. И кто уже навряд ли БП мог держать 19 А на 12 В шине, потому замена никак не повлияет на его работу.
    • В идеале должна быть одна силовая точка куда подключается земля питания, а из неë уже до каждого подключения к земле идëт своя дорожка. Силовые дорожки (между эмиттерами выходных транзисторов, по плюсу и земле) должны быть толстыми, хотя бы 1-1.5 мм. Конденсатор C9 подавляет пульсации по питанию, к нему тоже дорожки нужны толстые, да и ëмкость его надо бы увеличить. Вот для примера печатная плата моего VAC 2.0 и усилителя на BA5417, их обоих я разводил "звездой". Они конечно совсем не идеальны и до профессионалов как Nem0 и finn32 мне ещë крайне далеко, но питание тут разведено полностью правильно. Эти платы собраны в железе и прекрасно работают давая схеме выдать максимальные параметры. 
    • У кого как у меня в APC батареи года по 3 живут.
    • Распиновка у него такая же. Правда сопротивление отличается. У оригинала сопротивление 120 ом, у замены 440 ом. ОХЕРЕТЬ ЗАРАБОТАЛО 
×
×
  • Создать...