• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
UVV

Развязка IR2101 от TL494 при помощи трансформатора

25 сообщений в этой теме

UVV    38

По первой схеме при использовании разделительного трансформатора при полной работе возникают сквозные токи, ключи греются трансформатор издаёт шипение и соответственно на осциллографе не синхронизируешь и полной картины не видно. Но если не подавать силу отключив плюс от верхнего ключа идущего от силового конденсатора то на затворах идеальный меандр.

1.thumb.gif.dd58dbd3c19aba007512d4dd6beef8e2.gif

Трансформатор намотан на колечки из блока питания от ПК. Индуктивность обмоток 38 мГн

IMG_3284.thumb.gif.a2b6f1b864719135411f27c7e126aa0a.gif

Если не использовать разделительный трансформатор и включить по ниже приведённой схеме то устройство работает отлично осциллограммы отлично просматриваются как на затворах так и на дополнительной вторичной обмотки шумов нет во всех диапазонах нагрузки и Вольтажа.

2.thumb.gif.0797ef0e8d9fc8848404c5ee3fd11df5.gif

Чем можно объяснить не понятные колебания из первой схемы?

Изменено пользователем UVV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
UVV    38

В принципе как всегда от этого бестолкового форума на этом сайте лично для меня пользы не какой. Всё приходится самому додумывать и хрен кто поможет тут.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falanger    152

 Значит вы не заинтересовали "электорат" своей идеей.

Форум здесь абсолютно не при чём. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    38

@Falanger на нормальных форумах люди нормальные а тут так строят из себя чёрте знает что.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falanger    152

Где здесь , в вашей теме "строят из себя чёрт знает что" , дабы держать обиду на всех и всё здешнее , в сумме ? Нас здесь пока только двое и моё мнение за ТГР в вашей схеме давно знаете , поэтому мне тема не интересна , кому-то будет интересна и тогда результативно пообщаетесь , только не нужно на эмоциях , пожалуйста , обобщать всех кто на форуме под общий ярлык , это не корректно. Вы же не глупый человек. Всему своё время и вашей теме , тоже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    68
В 11.09.2017 в 22:14, UVV сказал:

Чем можно объяснить не понятные колебания из первой схемы?

Может это трансформатор "звенит"  ? Попробуйте задемпфировать обмотку RC цепью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    38

На другом форуме подсказали тупо нагрузить обмотки резюками. Нагрузил и всё вышло отлично.

1.thumb.gif.1ac52511d9177f0997a4aaff02b16c49.gif

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    135
В 16.09.2017 в 10:34, UVV сказал:

В принципе как всегда от этого бестолкового форума на этом сайте лично для меня пользы не какой. 

А чтож вы тогда тут тусите , времени своего не жалко ?:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    38

@Dimoniz не жалко. Я в свободное время тут околачиваюсь. Читаю выбираю для себя полезное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    237
8 часов назад, UVV сказал:

тупо нагрузить обмотки резюками

По 150 Ом?!? :o Ну, вы даёте. Эти два резистора будут выделять тепла, наверное, больше, чем сами ключи. Драйвер должен быть экономичным. Еще успеете потратиться.

У вас трансформатор не задемпфирован в паузах. Топология типа Пуш-Пулл не годится, хотя так и хочется её применить. Поставьте в коллекторные цепи по эммитерному повторителю npn типа 945, смещение баз на плюс - 1,5-2,2 кОм. Получится мост. Параллельно внешним 945м - по одному Шоттки БАТ54. В трансформаторе - три обмотки, одинаковые. На торе, трифилярно (хорошая изоляция!). На вторичке обмотки зашунтировать резисторами 2,2-4,7 кОм. Осциллографом проверить, чтобы на входах 2104  звона не было 100%.

Только зачем тогда нужна 2104? Она не справится с мощными ключами. ТГР с соответствующими вторичными цепями будет предпочтительнее этого компота.

Да, кстати, на вторичной стороне - двухполярные отн. массы импульсы. Сомневаюсь, что драйвер 2104 их воспримет адекватно.

2017-09-18_020405.gif

Изменено пользователем Vslz
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    38
5 часов назад, Vslz сказал:

Да, кстати, на вторичной стороне - двухполярные отн. массы импульсы. Сомневаюсь, что драйвер 2104 их воспримет адекватно.

Спасибо. Я тоже на счёт моста думал но как сделать всего на двух ключах не знал. Что за ОТН?

Да резюки в нагрузки греются. Попробую увеличить сопротивление.

Да подумываю убрать 2101 сделать на одном GDT. НО как правело фронты и спады будут завалены и бороться с этим наверное сложно. Надо пробовать. Тут ведь что взял кольцо от болды витков 45-50 в четыре жилы одновременно на кольцо накидал и на вход 2101 а уж триггеры Шмитта в 2101 сделают всё красиво и уровни урегулирует только на затворах красивый меандр можно наблюдать ну и ещё там в 2101 всякие примочки есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falanger    152

Все копья ломаются вокруг желания гальванически развязать от ВВ части и задействовать два УО в ТЛ494 , ... которые по сравнению с внешней ОСью ничего не стОят.

UVV , в моей теме есть ссылка на тему Павла - там есть схема ОС (для ознакомления) , а у меня есть все исходники к ней , печатка , деталировка и мануал по настройке. Попробовав её в деле , с  ТЛ-ышными УО больше связываться не захочется. Тогда пунктик об гальваниической развязке шимки отпадает сам собой и все красивые меандры будут напрямую как и должно быть , без "презерватива". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    237
7 часов назад, UVV сказал:

Что за ОТН

Это вы о чём ?:huh:

7 часов назад, UVV сказал:

НО как правело фронты и спады будут завалены и бороться с этим наверное сложно

Собственно, вот 6 вариантов с ТГР.

1 - мост на полевиках. Собирается на подножной SMD-элементной базе. Обмотка в паузах - на КЗ. Сигнал на затворах двухполярный (лишняя перезарядка - лишнее токопотребление), примерно соответствует варианту №6. Обмотка закорачивается в паузах.

2 - попытка выжать последние соки по быстродействию из биполярного драйвера. Получилось. Коммутация - быстрая, потери сигнала управления небольшие. Обмотка закорачивается в паузах. Сигнал на затворах двухполярный (лишняя перезарядка - лишнее токопотребление).

3 - то, что показал раньше. На вторичке - ускоряющие запирание ключи. Но только запирание. Для отпирания - только возможности выхода 494-й. А это всего 250 мА. Во многих случаях достаточно. Сигнал на затворах - однополярный (это хорошо, т.к. нет лишнего потребления от лишней перезарядки затворов).

4 - два прямоходовых драйвера на трансформаторах с размагничивающей обмоткой. Похожа на распространенную схему в косых мостах. Отличное запирание. С отпиранием - та же история. Чтобы ускорить и тягать тяжелые ключи, можно вместо выходного каскада 494 задействовать маломощные полевики, например, 2N7002, а ими уже управлять от 494-й. Сложновато, но быстрее на ТГР вряд-ли можно что-то придумать.

5 - с буфером на КМОП-инверторах Шмитта. Работает удовлетворительно. Видел подобное в схеме какого-то китайского ЛБП. Сигнал на затворах двухполярный (лишняя перезарядка - лишнее токопотребление).

6 - два (или сдвоенный) драйвер нижнего плеча. Пойдут TC4426(с инверсией) или TC4427(без инверсии). Сигнал на затворах двухполярный (лишняя перезарядка - лишнее токопотребление).

Все схемы потребляют намного меньше, а сигнал - намного лучше, чем у вашей. Чтобы понять как они работают, желательно погонять их в симуляторе - без этого не разобраться.

1.gif

2.gif

3.gif

4.gif

5.gif

6.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    38

@Vslz Спасибо за схемки. Они будут в моём теперь арсенале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    38
8 часов назад, Falanger сказал:

Все копья ломаются

Не одного не сломал в процессе отладки. В принципе получилось очень даже отлично результат намного лучше чем схемы с ПОС на биполярах. Теперь можно кумекать над защитой. Но смысл всё же уйти от драйвера на IR есть.

@Vslz По наблюдением в основном из схем на сварочные инверторы в основном GDT раскачивают мостом ну можно полу мостом как у вас но почему допустим не качают пуш-пул способом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 070

пуш-пулл не в состоянии обеспечить кз первички в паузах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    38

@Starichok ВСЁ понял.

То есть при деад тайме транзистора в TL494 закрыты и обмотка замыкается через верхние ключи

59bfea6bc303b_13.GIF.7d940b0152a2a347321db39f340c3793.GIF

В моей схеме выходит что за счёт резисторов происходит запирание входов драйвера и соответственно затворы силовых ключей держатся в разряженном состоянии

59bfeb8c1833a_14.thumb.GIF.1222a817451810a304c3690182725cfd.GIF

в итоге без них трансформатор со своими витками играл роль антенны во время деад тайма в TL494 а так как входы IR2101 очень чувствительные то и лезли сквозняки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    38

Интересно что скажем UC3846 имеет уже в себе 4 транзистора и драйвер DRV1 можно исключить как в этой схеме

1.thumb.gif.e88a329eb52e37c402af7b5786bd55f3.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    38

@Falanger чужими уже давным давно не пользуюсь. Всё сам от начало до конца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falanger    152

Там есть что почитать , для кругозора и не только.

П.С. Хорошее времечко было ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    237
3 часа назад, UVV сказал:

ВСЁ понял.

То есть при деад тайме транзистора в TL494 закрыты и обмотка замыкается через верхние ключи

Произошёл тектонический сдвиг. Я о важности КЗ обмотки в паузах написал много раз, не заметили? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    38

@Falanger для меня да это сдвиг. Ещё один виток знания в мою голову это норма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    38

@Falanger прочёл половину. Кот с сосиской пока терпит фиаско и не может найти для себя надёжную топологию.

@Falanger ваш оппонент в теме 

что то пропал. Жаль хотелось бы узнать дальнейшее развитее темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falanger    152
57 минут назад, UVV сказал:

Жаль хотелось бы узнать дальнейшее развитее темы.

Быстро только кошки рОдятся , главное что хотел , выложил и тему свою закапывать не собираюсь т.к. помимо 100% рабочего модуля , есть много интересных (как говорит мОлодеж) лайфхаков ... , вот - весь язык сломал на этом слове. Всё это раскрывается только по пути ваяния ИИП в целом , за настройкой. Моя хотелка на данный момент , это сделать стенд - прогнать на стенде 5-ь идентичных модулей. Стенд разобрать и спокойно , без суеты , собрать один ИИП полно регулируемый , а остальные модули пользовать в других своих самоделках.

1 час назад, UVV сказал:

ваш оппонент в теме 

А личка на что ? ;) 99% всего и вся решается в личках , на любом форуме. Форум это лишь верхняя часть мегаАйсберга :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Когда рычаг выключен - нам нём всегда 1. (Это и есть код 010 как бы режим ожидания) В момент когда рычаг включен и горит какой-либо поворот, на нем тоже 1. (И на нем и на повороте 110 либо 011, либо 111 если аварийка) В момент когда рычаг включен и реле прервало импульс, соответственно но нём 0. (Лампочка поворота тоже погашена соответственно в этот момент 000).
    • Подредактируем... 98-1700р... осталось 1шт...
      99-1200р... осталось 1шт... 100-1900р. осталось 2шт...
    • 33 фразы дирижеров 
      Или как ругаются интеллигентные люди: 

      1. Осталось всего три репетиции до позора! 
      2. Надо сыграть так, словно вы немножко выпили и никуда не спешите. 
      3. Смотрите одним глазом в партию, а двумя на меня! 
      4. Вы так фамильярно все это играете, как будто лично с Прокофьевым пили! 
      5. Я скажу вам сейчас, какие тут ноты, – вы очень удивитесь. 
      6. Это вам не симфонический оркестр, здесь в толпе не спрячешься, надо играть чисто! 
      7. Ребята, это ведь «кукушки звуки», а не приближение вражеской авиации! 
      8. И если кто-то сыграл фальшиво, главное – успеть посмотреть с укором на соседа. 
      9. Не захлебнитесь в собственном таланте! 
      10. Пронумеруйте такты, а то глаза могут сместиться, а цифры — нет! 
      11. Дома прийти и заниматься так, чтоб вся семья у тебя умела это играть… 
      12. Женский хор! Спойте вместе со своими мозгами. 
      13. Это произведение вы должны были впитать с молоком преподавателя! 
      14. Мендельсона надо играть без «мендельсовщины». 
      15. Уберите свой маникюр с грифа! 
      16. Перестаньте пялиться в декольте флейтистки, там нет нот, ваша партия на пюпитре! 
      17. Это ж надо так ненавидеть друг друга, чтоб так играть! 
      18. Почему вам в детстве не объяснили, чем труба отличается от пионерского горна? 
      19. Шостакович не был боксером, но за такую игру он воскрес бы и набил вам морду! 
      20. Если вы еще раз так сыграете первую цифру, я убью всех вас по очереди, похороню, отсижу, а потом наберу новый оркестр! 
      21. Вы не боитесь выходить на второе отделение? Скажите спасибо, что в консерваторию ходят интеллигенты. А то пролетарии встали бы со своих мест и набили всем вам морду за такую игру! 
      22. Альты, куда вы лезете? И ладно бы что-то приличное лезло, а то фа-диез! 
      23. От себя попробуйте дуть! У меня такое впечатление, что вам еще в музыкальной школе не объяснили направление потока воздуха в мундштуке! 
      24. Не надо так терзать арфу и путать ее с пьяным мужем! 
      25. Я знаю, что вы все меня ненавидите. Теперь подумайте, как к вам должен относиться я? 
      26. Мне не место с вами в одной музыке! 
      27. Второй тромбон, я хочу вам пожелать, чтоб на ваших похоронах так играли! 
      28. Была б моя воля, я воспользовался этой палочкой так, чтобы у вас возобновилась проходимость воздуха в организме! 
      29. Я обещаю вам трудоустройство в подземном переходе, и лично договорюсь с ментами и бандитами, чтоб вас не трогали. Но за прохожих я не ручаюсь. 
      30. Вам бы вместо саксофона — бензопилу «Дружба» в руки. Звук тот же, а денег больше! 
      31. У вас очень красивые, сильные руки. Положите инструмент и задушите себя ими, не глумитесь над музыкой! 
      32. Придете домой, передайте мои соболезнования вашей жене. Как можно спать с таким неритмичным человеком? 
      33. Я прекращаю всякие церемонии и с сегодняшнего дня начну вас учить любить, если не меня, то хотя бы музыку!
    • Я тут почитал немного: все же четкого определения фильтра и бусины нет. Просто бусина по идее- один виток, пропущенный через объем феррита. Но, при одинаковых физических размерах, они имеют разные параметры, что предполагает разное количество витков, а не просто один.  Остался вопрос, какой типовой номинал бусины взять для конкретной реализации фильтра питания. Я заказал 600 Ом. Пойдет в общем случае?
    • У меня работат ссыль,странно https://yandex.ru/search/?lr=79&clid=2241984&msid=1513155300.58838.22900.30358&text=очко голд
    • А R1 = 47 кОм не смущает?
      R11 R12 смущают, а точно в таком же каскаде R8 R9 не смущают?
      4 МГц умножить на 6 = 24, умножить на 7 = 28. Ну никак 27 не получается... Анекдот про Неуловимого Джо знаешь?