UVV

Развязка IR2101 от TL494 при помощи трансформатора

25 сообщений в этой теме

UVV    33

По первой схеме при использовании разделительного трансформатора при полной работе возникают сквозные токи, ключи греются трансформатор издаёт шипение и соответственно на осциллографе не синхронизируешь и полной картины не видно. Но если не подавать силу отключив плюс от верхнего ключа идущего от силового конденсатора то на затворах идеальный меандр.

1.thumb.gif.dd58dbd3c19aba007512d4dd6beef8e2.gif

Трансформатор намотан на колечки из блока питания от ПК. Индуктивность обмоток 38 мГн

IMG_3284.thumb.gif.a2b6f1b864719135411f27c7e126aa0a.gif

Если не использовать разделительный трансформатор и включить по ниже приведённой схеме то устройство работает отлично осциллограммы отлично просматриваются как на затворах так и на дополнительной вторичной обмотки шумов нет во всех диапазонах нагрузки и Вольтажа.

2.thumb.gif.0797ef0e8d9fc8848404c5ee3fd11df5.gif

Чем можно объяснить не понятные колебания из первой схемы?

Изменено пользователем UVV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
UVV    33

В принципе как всегда от этого бестолкового форума на этом сайте лично для меня пользы не какой. Всё приходится самому додумывать и хрен кто поможет тут.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falanger    150

 Значит вы не заинтересовали "электорат" своей идеей.

Форум здесь абсолютно не при чём. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    33

@Falanger на нормальных форумах люди нормальные а тут так строят из себя чёрте знает что.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falanger    150

Где здесь , в вашей теме "строят из себя чёрт знает что" , дабы держать обиду на всех и всё здешнее , в сумме ? Нас здесь пока только двое и моё мнение за ТГР в вашей схеме давно знаете , поэтому мне тема не интересна , кому-то будет интересна и тогда результативно пообщаетесь , только не нужно на эмоциях , пожалуйста , обобщать всех кто на форуме под общий ярлык , это не корректно. Вы же не глупый человек. Всему своё время и вашей теме , тоже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    67
В 11.09.2017 в 22:14, UVV сказал:

Чем можно объяснить не понятные колебания из первой схемы?

Может это трансформатор "звенит"  ? Попробуйте задемпфировать обмотку RC цепью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    33

На другом форуме подсказали тупо нагрузить обмотки резюками. Нагрузил и всё вышло отлично.

1.thumb.gif.1ac52511d9177f0997a4aaff02b16c49.gif

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    127
В 16.09.2017 в 10:34, UVV сказал:

В принципе как всегда от этого бестолкового форума на этом сайте лично для меня пользы не какой. 

А чтож вы тогда тут тусите , времени своего не жалко ?:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    33

@Dimoniz не жалко. Я в свободное время тут околачиваюсь. Читаю выбираю для себя полезное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    182
8 часов назад, UVV сказал:

тупо нагрузить обмотки резюками

По 150 Ом?!? :o Ну, вы даёте. Эти два резистора будут выделять тепла, наверное, больше, чем сами ключи. Драйвер должен быть экономичным. Еще успеете потратиться.

У вас трансформатор не задемпфирован в паузах. Топология типа Пуш-Пулл не годится, хотя так и хочется её применить. Поставьте в коллекторные цепи по эммитерному повторителю npn типа 945, смещение баз на плюс - 1,5-2,2 кОм. Получится мост. Параллельно внешним 945м - по одному Шоттки БАТ54. В трансформаторе - три обмотки, одинаковые. На торе, трифилярно (хорошая изоляция!). На вторичке обмотки зашунтировать резисторами 2,2-4,7 кОм. Осциллографом проверить, чтобы на входах 2104  звона не было 100%.

Только зачем тогда нужна 2104? Она не справится с мощными ключами. ТГР с соответствующими вторичными цепями будет предпочтительнее этого компота.

Да, кстати, на вторичной стороне - двухполярные отн. массы импульсы. Сомневаюсь, что драйвер 2104 их воспримет адекватно.

2017-09-18_020405.gif

Изменено пользователем Vslz
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    33
5 часов назад, Vslz сказал:

Да, кстати, на вторичной стороне - двухполярные отн. массы импульсы. Сомневаюсь, что драйвер 2104 их воспримет адекватно.

Спасибо. Я тоже на счёт моста думал но как сделать всего на двух ключах не знал. Что за ОТН?

Да резюки в нагрузки греются. Попробую увеличить сопротивление.

Да подумываю убрать 2101 сделать на одном GDT. НО как правело фронты и спады будут завалены и бороться с этим наверное сложно. Надо пробовать. Тут ведь что взял кольцо от болды витков 45-50 в четыре жилы одновременно на кольцо накидал и на вход 2101 а уж триггеры Шмитта в 2101 сделают всё красиво и уровни урегулирует только на затворах красивый меандр можно наблюдать ну и ещё там в 2101 всякие примочки есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falanger    150

Все копья ломаются вокруг желания гальванически развязать от ВВ части и задействовать два УО в ТЛ494 , ... которые по сравнению с внешней ОСью ничего не стОят.

UVV , в моей теме есть ссылка на тему Павла - там есть схема ОС (для ознакомления) , а у меня есть все исходники к ней , печатка , деталировка и мануал по настройке. Попробовав её в деле , с  ТЛ-ышными УО больше связываться не захочется. Тогда пунктик об гальваниической развязке шимки отпадает сам собой и все красивые меандры будут напрямую как и должно быть , без "презерватива". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    182
7 часов назад, UVV сказал:

Что за ОТН

Это вы о чём ?:huh:

7 часов назад, UVV сказал:

НО как правело фронты и спады будут завалены и бороться с этим наверное сложно

Собственно, вот 6 вариантов с ТГР.

1 - мост на полевиках. Собирается на подножной SMD-элементной базе. Обмотка в паузах - на КЗ. Сигнал на затворах двухполярный (лишняя перезарядка - лишнее токопотребление), примерно соответствует варианту №6. Обмотка закорачивается в паузах.

2 - попытка выжать последние соки по быстродействию из биполярного драйвера. Получилось. Коммутация - быстрая, потери сигнала управления небольшие. Обмотка закорачивается в паузах. Сигнал на затворах двухполярный (лишняя перезарядка - лишнее токопотребление).

3 - то, что показал раньше. На вторичке - ускоряющие запирание ключи. Но только запирание. Для отпирания - только возможности выхода 494-й. А это всего 250 мА. Во многих случаях достаточно. Сигнал на затворах - однополярный (это хорошо, т.к. нет лишнего потребления от лишней перезарядки затворов).

4 - два прямоходовых драйвера на трансформаторах с размагничивающей обмоткой. Похожа на распространенную схему в косых мостах. Отличное запирание. С отпиранием - та же история. Чтобы ускорить и тягать тяжелые ключи, можно вместо выходного каскада 494 задействовать маломощные полевики, например, 2N7002, а ими уже управлять от 494-й. Сложновато, но быстрее на ТГР вряд-ли можно что-то придумать.

5 - с буфером на КМОП-инверторах Шмитта. Работает удовлетворительно. Видел подобное в схеме какого-то китайского ЛБП. Сигнал на затворах двухполярный (лишняя перезарядка - лишнее токопотребление).

6 - два (или сдвоенный) драйвер нижнего плеча. Пойдут TC4426(с инверсией) или TC4427(без инверсии). Сигнал на затворах двухполярный (лишняя перезарядка - лишнее токопотребление).

Все схемы потребляют намного меньше, а сигнал - намного лучше, чем у вашей. Чтобы понять как они работают, желательно погонять их в симуляторе - без этого не разобраться.

1.gif

2.gif

3.gif

4.gif

5.gif

6.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    33

@Vslz Спасибо за схемки. Они будут в моём теперь арсенале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    33
8 часов назад, Falanger сказал:

Все копья ломаются

Не одного не сломал в процессе отладки. В принципе получилось очень даже отлично результат намного лучше чем схемы с ПОС на биполярах. Теперь можно кумекать над защитой. Но смысл всё же уйти от драйвера на IR есть.

@Vslz По наблюдением в основном из схем на сварочные инверторы в основном GDT раскачивают мостом ну можно полу мостом как у вас но почему допустим не качают пуш-пул способом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 024

пуш-пулл не в состоянии обеспечить кз первички в паузах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    33

@Starichok ВСЁ понял.

То есть при деад тайме транзистора в TL494 закрыты и обмотка замыкается через верхние ключи

59bfea6bc303b_13.GIF.7d940b0152a2a347321db39f340c3793.GIF

В моей схеме выходит что за счёт резисторов происходит запирание входов драйвера и соответственно затворы силовых ключей держатся в разряженном состоянии

59bfeb8c1833a_14.thumb.GIF.1222a817451810a304c3690182725cfd.GIF

в итоге без них трансформатор со своими витками играл роль антенны во время деад тайма в TL494 а так как входы IR2101 очень чувствительные то и лезли сквозняки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    33

Интересно что скажем UC3846 имеет уже в себе 4 транзистора и драйвер DRV1 можно исключить как в этой схеме

1.thumb.gif.e88a329eb52e37c402af7b5786bd55f3.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    33

@Falanger чужими уже давным давно не пользуюсь. Всё сам от начало до конца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falanger    150

Там есть что почитать , для кругозора и не только.

П.С. Хорошее времечко было ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    182
3 часа назад, UVV сказал:

ВСЁ понял.

То есть при деад тайме транзистора в TL494 закрыты и обмотка замыкается через верхние ключи

Произошёл тектонический сдвиг. Я о важности КЗ обмотки в паузах написал много раз, не заметили? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    33

@Falanger для меня да это сдвиг. Ещё один виток знания в мою голову это норма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    33

@Falanger прочёл половину. Кот с сосиской пока терпит фиаско и не может найти для себя надёжную топологию.

@Falanger ваш оппонент в теме 

что то пропал. Жаль хотелось бы узнать дальнейшее развитее темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falanger    150
57 минут назад, UVV сказал:

Жаль хотелось бы узнать дальнейшее развитее темы.

Быстро только кошки рОдятся , главное что хотел , выложил и тему свою закапывать не собираюсь т.к. помимо 100% рабочего модуля , есть много интересных (как говорит мОлодеж) лайфхаков ... , вот - весь язык сломал на этом слове. Всё это раскрывается только по пути ваяния ИИП в целом , за настройкой. Моя хотелка на данный момент , это сделать стенд - прогнать на стенде 5-ь идентичных модулей. Стенд разобрать и спокойно , без суеты , собрать один ИИП полно регулируемый , а остальные модули пользовать в других своих самоделках.

1 час назад, UVV сказал:

ваш оппонент в теме 

А личка на что ? ;) 99% всего и вся решается в личках , на любом форуме. Форум это лишь верхняя часть мегаАйсберга :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • А к 17 году прошлого века не метнёмся ? Мы ж реальные ситуации рассматриваем. Повторяю. Есть вводная. Не держится память биоса. Судя по вопросу вопрошавший не силён в " что да как".  Мало того, что ток измерить не слишком удобно, плюс, я в сомнениях, как выше советовали, 820 - м ( который народный мульт) можно такого "размера" ток  зафиксировать ? И что будет новичёк делать, даже выполнив сей квест ? Получив знания, что ток выше или отсутствует ? Пральна. Если не дурак, то пойдёт к спецу. Если вариант обратный, полезет в комп с паяльником ( неконтакт жеж ). Я предлагаю элементарно сократить сию бесполезную цепочку.  Останется всего два шага. Лёгких и простых. Шаг 1. Меняется батарейка на заведомо исправную. Шаг 2. По результату или комп эксплуатируется далее или ищется спец. P.S. Может быть и Чернобыля избежали ? Как думаете ?  
    • ПОЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧТО ЭТО ЗА ДЕТАЛИ И ЧТО ЭТО ЗА ОТВЕРСТИЯ ПЕРЕД ДИОДОМ! ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
    • Давайте спишем на работу оптимизатора. Если промежуточное значение не используется, его вычисление может быть опущено. Так и тут, операция сравнения вычитает один аргумент из второго, результат является целочисленным. Далее этот результат должен бы приводиться к 0/1, но if() принимает не логические значения, а любые численные, поэтому лишнее преобразование опускается.
    • Гость Олег
      Спасибо тем, кто ответил по существу. Как я и предполагал, форумы нужны и существуют благодаря таким людям. Ещё раз спасибо. Желаю успехов! Вопрос закрыт (пошёл осваивать БУКВАРЬ чтобы ТОЖЕ писАть правильно).  
    • Если американских, то очень шикарно.