Олег Кузьмичёв

Экономичный УМЗЧ с низковольтным питанием

81 сообщение в этой теме

oldmao    1 458

Ну-ну... Попробуй его включить рядом с приёмником - он весь эфир вплоть до УКВ забивает. Не приходило в голову, почему усилители класса Д никогда не применяют в приёмниках? Исключение - приёмники УКВ (FM) диапазона, и то применяют особые меры для уменьшения помех.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
miroslav_mm    314
17 часов назад, oldmao сказал:

Не приходило в голову, почему усилители класса Д никогда не применяют в приёмниках?

не приходило в голову сначала подумать, а потом писать, вы PAM8403 видели? Вы где там выходные дроссели видели? Не путайте эту игрушку с мощными усилителями класса Д у которых на выходе большие бублики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

А какой, по Вашему, это класс усилителя?
Обратимся к производителю: PAM-8403.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    313
В 17.09.2017 в 00:39, Lexxeich сказал:

здесь пробегала схемка от 3 вольт.

Я в свое время «Пчелку» собирал. Этот шедевр так обратными связями опутан, что выходной каскад и без смещения довольно нормально работает.
Думаю, схема заработает и от 2В, если вместо Т8 поставить МП38 (по аналогии с нижним плечом).
Вместо МП16 лучше поставить МП42. В производстве МП16 произошли небольшие изменения, поэтому их и пришлось переименовать на МП42. Еще лучше поставить ГТ116, но Вы их теперь вряд ли найдете.

Я на место Т4 и Т5 ставил П416Б, шум паузах практически отсутствовал. Напряжение питания меня почему-то вообще не беспокоило.

Радиоприемник Пчелка.djvu

Изменено пользователем avv_rem
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

@miroslav_mm Не только видел, но и купил десяток плат по смешной цене. Но использую их только в mp3-плэйерах да музыкальных звонках. Для приёмника они не подходят от слова совсем.
PS Попросил знакомый восстановить магнитолу, купленную в 90-х. Там микросхема УНЧ померла. Воткнул платку с PAM8403 - магнитофон нормально играет, даже громче, чем было. А приёмник не ловит ни одну станцию даже на FM. Подкинул усилитель на D2822 - ловит нормально и средние волны и УКВ.

Изменено пользователем oldmao

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757
2 часа назад, oldmao сказал:

Для приёмника они не подходят от слова совсем.

В свое время, занимаясь приемниками, даже паяльник чисто "аналоговый". :) Иначе - беда-а!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    313
17 часов назад, Dr. West сказал:

Собрано из хлама, проверено.

Нет. Не будет эта схема экономичной никогда. Слишком мал коэффициент передачи тока выходных транзисторов. Нужно добавить еще по одному транзистору в каждое плечо повторителя. Ваша схема раскачает нагрузку 8ом только если h21Э выходных транзисторов будет более 109 в режиме близком к ключевому. Даже пара КТ3102 + КТ3107 на это не способна
R4 нужно убрать. Он ухудшает температурную стабильность.
Вместо VD1, VD2 нужно ставить транзистор. С ним будет гораздо проще выставить ток покоя.

Тут я корректировал схему и давал небольшие пояснения.

 

Изменено пользователем avv_rem
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 962

Транзисторы с усилением больше сотни и ставил. Осциллограммы не снимал - не было нужды, качество звука субьективно устроило. На 8 Ом работает нормально (для такого примитива), 4 Ома явно "не тянет". Задача стояла - запитать от одного литиевого элемента с качеством звука карманного приемника, что и было достигнуто.
За ссылку спасибо.

И сразу вопрос - из каких соображений выбран мощный VT2 ? Из-за удобства монтажа на общий, с выходными, радиатор?

Boris_Amp.jpg

Изменено пользователем Dr. West

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 533
3 часа назад, Dr. West сказал:

Из-за удобства монтажа на общий, с выходными, радиатор?

Ну да, стандартный ТО-126 и у наших 815, 817-х хорошо получается регулировать ТП.:D
И зашунтируйте VT2 десяточком микрофарад...:yes:

КЭ имеется ввиду.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

Делал для питания от 4,5 вольт на пяти транзисторах (П416, МП37, МП16, ГТ402, ГТ404), где-то фотка была, попозже выложу. Конденсаторы в питание взял полупроводниковые с материнки на 2,5 вольт (две штуки последовательно). Их же использовал как искуственную среднюю точку по переменному току (вместо выходного). Не делайте так! Они пробиваются уже при трёх вольтах! Хорошо, что обратимо...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    313

Меня всегда озадачивает необходимость установки R2 (330ом на предыдущей схеме). Почему при его отсутствии усилитель возбуждается на частотах около 10Гц? Я так и не разгадал эту загадку. Впрочем, такое возбуждение на слух даже приятно – этакий эффект реверберации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

А параллельно батарейке конденсатор хотя бы 220 мкф ставить не пробовал?:D

Или питать не от "кроны", а от свежих пальчиковых (АА) батареек?

Изменено пользователем oldmao

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    313

И от блока питания возбуждается. И даже в математических моделях возбуждается. Причем, на очень низких частотах. По этой же причине приходится симметрировать дифференциальные каскады по входу и по цепи обратной связи. Вы обращали внимание на входные каскады аппаратуры хотя бы первого класса? Столько ненужных элементов на первый взгляд. Снимаешь их – усилитель медленно «покачивается».

Изменено пользователем avv_rem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 272
2 часа назад, avv_rem сказал:

Меня всегда озадачивает необходимость установки R2 (330ом на предыдущей схеме). Почему при его отсутствии усилитель возбуждается на частотах около 10Гц? Я так и не разгадал эту загадку. Впрочем, такое возбуждение на слух даже приятно – этакий эффект реверберации.

Потому что это резистор делителя ООС. Без него и должно возбуждяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

Обычно возбуждение на инфранизких частотах из-за пульсаций по питанию. Которые, в свою очередь, вызваны высоким внутренним сопротивлением источника питания. По данной схеме могу предположить, что какую-то роль играет вольтодобавка (она по сути = ПОС). Но скорее всего предыдущие каскады не были развязаны RC-фильтрами по питанию.
Вообще, построение усилителей, подобное операционным (с дифкаскадом на входе) для того и требует симметрирования дифкаскада, чтобы добиться максимального подавления реакции на пульсации питания.

Изменено пользователем oldmao

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 515
3 часа назад, oldmao сказал:

Вообще, построение усилителей, подобное операционным (с дифкаскадом на входе) для того и требует симметрирования дифкаскада, чтобы добиться максимального подавления реакции на пульсации питания.

Берёшь два любых транзистора с одной надписью и всё уже работает, ну в худшем случаи на выходе не 0, а чуть больше постоянки, для усилителя с литом на выходе это вообще не важно. Пульсации питания давит петлевоё усиления, вот его и нужно гнать, хороший усилитель сможет держать на выходе 0 даже если питания у него будет, например - 20/+40В  

Ещё если земли криво разведены, то будет фон, а так просто режимы не плавают, а если плывут и реально это заметно то это либо неисправность, либо кривая деталь.

Изменено пользователем Pont 007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

Вот, нашёл фотку. На входе ещё эмиттерный повторитель на КТ3107.
DSCN0295-.jpg.5736fc9d0969d99035b21d0de80b8e96.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

Вот и схема нашлась, второй вариант (общий провод = минус питания).
59c47a8dca668_1.GIF.aefc9ee62a0cf54c3a76afd2fb885150.GIF

Внизу - цепочка резисторов для подбора сопротивления R6 (по достижению в точке Б половины питания). В первом каскаде подбором R1 так же выставляют полпитания в точке А. Собирал для экспериментов с приёмниками прямого усиления и регенераторами.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 515
54 минуты назад, oldmao сказал:

Вот и схема нашлась, второй вариант (общий провод = минус питания).

VT1 поменять проводимось, перевернуть и убрать конденсатор и завести на него ООС

"Внизу - цепочка резисторов для подбора сопротивления R6 (по достижению в точке Б половины питания)"

После этого такое больше будет не нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

Это будет уже другая схема, "классическая 4-транзисторная" :) 

1378194312_tranzistor-usilitel.jpg

А с умощнением выходного каскада - "классическая 6-транзисторная" :yes:
k174un4-v-usilitele-dlya-golovnyh-telefo

Изменено пользователем oldmao

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.09.2017 в 22:30, miroslav_mm сказал:

От не верю я, что нет возможности нигде купить PAM8403

Приезжайте ко мне в гости. проведу экскурсию по магазинам.:D Не могу найти обыкновенную крону для tranzistor-tester. А Вы говорите микросхему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

В каком веке живёте, что до вас почта не ходит?  Китайцы с удовольствием пришлют на дом. Я брал сразу десяток, ещё дешевле вышло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.09.2017 в 18:29, oldmao сказал:

В каком веке живёте, что до вас почта не ходит?

Почта доходит, просто я нечего не выписываю.Для этого нужны деньги. а у меня их нет.

Вот думаю: а может на TDA2822 замутить. в мост её? По даташиту напряжения позволяет.TDA2822_1.gif.15986cc9d46abaab003bbcda04225917.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 962

Буквально неделю назад собирал китайский приемник - набор (CF210). Там как раз в УНЧ 2822 мостом. При питании 3 Вольта ток потребления приемника 20-30 mA на средней громкости и до 100-120 mA на полной. Ну пусть радиприемная часть миллиАмпер 10 забирает.

Правда ещё динамик (8 Ом) там маленький пластиковый и если подключить полноразмерный, типа 1ГД-36, громкость значительно повышается и на максимум включать нет нужды.

Изменено пользователем Dr. West

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: cot17
      Всем добрый вечер,прошу помощи в ремонте унч амфитон 002 при включении нет звука вообще,предохранители на платах унч все целые,транзисторы кт 818 и 819 тоже индикаторы перегрузки не горят,отсутствует всякий шум на выходе,напряжение на банках29в (на всех одинаковое)+-,нет щелчка включения реле(не знаю а должно ли)усилитель достался в таком виде(все в заводском состоянии под пломбами)на плате предусилителя с питанием тоже порядок,с транзисторными унч не имел дел,только на интегральных микросхемах,там как то понятней,просмотрел множество роликов по его ремонту ни один пока не помог,инфа в нете пока тоже ничего не дала прошу направьте в нужном направлении желательно пошагово больших знаний не имеютак как начинающий,но с правильными советами думаю справлюсь.буду рад любым дельным советам,схему не прилагаю их и так полно в нете да и ничего горелого и отпаянного визуально не наблюдается .
    • Автор: Владимир Глухов
      Помогите запустить микросхему
      По даташиту схема только для J, для ТН  поменял распиновку, на плечо наваливаю по 20 вольт. не хочет запускаться.
      Может виной всему режим "MODE" - Если кто знает как его обойти подскажите. А также что даст увеличение емкости конденсатора Cprot на 13 ножке.(для НТ).
      Если не там размещаю тему сильно не пинайте.
      TDA8954.pdf
      TDA8954TH переделал распиновку.lay6
      TDA8954TH.lay6
      TDA8954TH версия 2.lay6
    • Гость aleksandr1
      Автор: Гость aleksandr1
      Доброго времени суток! прошу не <нужное вставьте сами>) собрал я усилитель по схеме, после получаса работы - первый транзистор холодный, второй транзистор еле тёплый, оба транзистора без радиаторов, звук - чем ниже частота, тем больше усиление, но вроде как без искажений, источник питания - аккумуляторная батарея 12 В, источник сигнала - телефон/плеер, на выходе низкоомные наушники, подключенные параллельно, то есть на выходе около 2 Ом. прошу высказать мнение по этой схеме.

    • Автор: grp2
      Недавно приобрел радиолу Урал-112 в достаточно убитом состоянии. Решил заняться переделкой блока УНЧ. Цель этих действий - повышение выходной мощности и изоляция выхода от общего провода (симметричный выход нужен был).
      Переделано по схеме во вложении.
      1. С целью отключить выходные провода от общего провода была снята ООС
      2. За ненадобностью и из-за плохой работы сняты регуляторы тембра
      3. Резисторы на 120 и 51кОм поставлены для установления нужного уровня усиления
      4. Конденсатор на 2200пф параллельно резистору 51к поставлен, так как непонятно почему был повышенный уровень высоких частот.
      Вопросы:
      1. Как ООС влияет на звук и на выходную мощность?
      2. Какое включение лампы 6П14П (ее сетки 9) лучше?
      3. Не уменьшить ли номиналы анодного и катодного резисторов первых двух триодов, какие номиналы взять?
      4. Не увеличить ли хотя бы до 0.1 мкф конденсаторы C6 и C11 ?
      5. Что изменится, если параллельно катодным резисторам (R10, R12) поставить конденсаторы на пару единиц или десятков микрофарад?
      6. Может вообще избавиться от первого каскада? Как после этого сделать приемлемой чувствительность усилителя?

    • Автор: ОтецСергий
      Насмотрелся интернета и решил собрать самопальный ламповый унч.Однотактный.Нужно с чего то начинать.Почитал,посмотрел,впринципе есть шансы на благоприятный исход этой затеи.Есть лампы 6п36с и ecc82.Нужна схема несложная в настройке и советы по трансформаторам.Зарание спасибо.
  • Сообщения

    • Показывали йога, который себя протыкал спицей насквозь в бочину и нифига. Смотреть на такое после обеда нельзя...
    • Что то автор затих,  где замеры 7 ноги, опорного на 8. Или ждешь готового решения? Меряй.
    • )). См. по ссылке https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/2686-Двухтактный-УНЧ-6П3С-EL34/page133  мои   посты     3319-3321. Собрал схему разработки МАИ, с поста 3314, выходники ТОРы, (по расчетам и рекомендациям МАИ) на магнитопроводе 11,2кв.см.
      Первичка 0.25мм., вторичка 0.51мм. С небольшими изменениями (добавлена вторичка на 16ом, и УЛ обмотки).
      1. 900витков первички.
      2. 160витков вторички=16ом. с отводами от 80-го и 120-го витков на 4 и 8 ом.
      3. 900 витков первички.+650вит УЛ.
      4 160 витков вторички=16ом. с отводами от 80-го и 120-го витков на 4 и 8 ом.
      5 .650вит.УЛ+900 витков первички.
      6. 160втков вторички=16ом. с отводами от 80-го и 120-го витков на 4 и 8 ом.
      7.900витков первички.
      Первичку соединяем последовательно. Вторички параллельно, в том числе отводы на 4 и 8 ом. Магнитопровод можно использовать сечением 10-14см^.  Без изменения количества витков.  Теперь по поводу быстрой намотки. Секция первички 900 витков. берем кусок тонкого провода, или лески, мотаем например 30 витков на магнитопровод, после сматываем и замеряем длину, сколько ушло на 30 витков. (Допустим 3 метра вышло.)900:30*3 = 90метров провода на 900 витков. С учетом того, что с каждым слоем длина витка будет увеличиваться, добавляем 15-20% от расчетной длины. 90м.+14-18м. Берем эти 118 метров, делим на 3 ровные части, получается 3 отрезка по 39,33м. Теперь эти 3 провода параллельно наматываем на челнок, и с челнока наматываем на магнитопровод 300 витков. Сечение не большое, укладываются точно так же как и в один провод.  Закрепляем концы, вызваниваем, и соединяем их последовательно,  то есть, начало первого провода анодный вывод, конец первого провода, соединяем с началом второго провода, конец второго провода с началом третьего провода, и конец третьего провода выводим. И так далее... . С учетом того, что внутренний и наружный диаметр окружностей ТОРа разные, идеально уложить витки хоть в 1, хоть в 3 провода не реально. Поэтому при намотке надо стараться разместить обмотку равномерно и без нахлестов распределив витки по поверхности магнитопровода. (Я на челнок наматывал провода как ленту, не провод вокруг челнока крутил, наматывая. А натянул провода, и крутил челнок). Вторичку мотаем в один провод, стараясь не ошибиться в количестве витков, чтоб потом не возникали выравнивающие токи. Примерно так.   
    • @skare1987 "На глаз" не смог рассчитать, хотя даже прикидывал. Сильно это критично? Если да - перемотаю... Шаг уже представляю какой брать и как более точно посчитать тоже представляю.
    • Покритикуйте плз печатки... Рисовальщик из меня тот еще (хотя я не с нуля рисовал). Понимаю, что печатка с лампами "не тру", но все же Преамп "томато" (с 6н2п и без умножителя) На 6ф5п (в стиле Борисова) Хотелка собрать уже как год живет в голове, но как-то не срастается, может добью, если все ок...Останется впаять) Только с печатками меня невнимательность вечно подводит. Если кому не влом, гляньте опытным взглядом, пожалуйста. Guitar preamp tomato.lay6 6f5p.lay6  
    • "Сороковой" не был рассчитан на  такой способ "заводки", в отличии от трактора на видео. У того это штатный способ старта движка, посредством порохового заряда. P.S. Да и завести "беларуса" задачи не было.  Ехали мимо, пофоткались, поехали далее. То шЮтка была.