Сетевой фильтр

[galileopro]

Вообщем у меня есть холодильник Днепр-2, там стоит компрессор, который при включении дает помеху в сеть. Это отражается практически на всех электроприборах, и подключение его через удлинитель с якобы сетевым фильтром, ничего не дало.

Вообщем я хочу спаять ему сетевой фильтр.

Я прочитал http://main.tpkelbook.com/pre020.php?lc=0&pc=2&spn=Сетевые, сглаживающие и помехоподавляющие фильтры&sid=7&qsid=7&apl=143&lst=0&stid=&grupID=

и http://cxem.net/pitanie/5-183.php

Но вот в чем вопрос, во-первых, чувствительны ли эти фильтры к тому где фаза, а где ноль? Заземления у меня нет.

Есть схемы, которые работают без разницы где фаза, а где ноль?

И второе - как расчитать импеданс компрессора?

У него же есть реактивное сопротивление, активное, полное наверно. Потребляет он 350 Вт на 230 В. То есть ток - 1.52 А, а сопротивление 151.3 Ом?

Пока поставил ему последовательно резистор 27 Ом и конденсатор 0.1 мкФ 400 В - вроде помеха стала гораздо меньше, но все равно на чувствительных приборах заметно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Slavka]

Попробуйте для начала почистить контакты пускового реле холодильника. У меня тоже были некоторые  помехи, проявляющиеся в виде треска в самодельных колонках к компьютеру, на трансформаторном БП.  Я пробовал впаять сетевой фильтр с платы кинескопного монитора. Это по сети ёмкость, потом ферритовый дроссель с двумя обмотками, включённые в разрыв обоих проводов, и после него тоже ёмкость.  Вроде немного помогло. Я и снимал чистил контакты, вроде  уменьшилось. Потом для пробы поставил другое пусковое реле, и треск заметно снизился. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[galileopro]

Я так и думаю сделать, спасибо. Но никто не знает, имеет ли значение где фаза а где 0? Или тут все равно?

И стоит ли учитывать импеданс компрессора? Он же постоянный.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mvkarp]

Разницы, где фаза, а где ноль, нет.
Применение резистора - лишняя выделяемая мощность.
Делайте по второй своей ссылке.

И, конечно, проверить/почистить/заменить пусковое реле.

Кроме всего прочего, нужно проверить качество проводки в квартире. Пусковой ток компрессора достаточно велик. Если в проводке есть плохая скрутка/контакт, будет проседать напряжение в проводке после этой скрутки. Тут никакой фильтр не поможет.

Не лезьте в импеданс компрессора. Это - теория. На практике применить ее не сможете.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[galileopro]

А как для связки сеть-фильтр-компрессор характеризуется тип импеданса, я так понимаю это

высокий - фильтр - высокий? Вот из этих картнок случай с компрессором - какой?

Ну просто чтобы понимать какой у меня случай вообще, компрессор - это высокий импеданс или низкий...

Я понял, что надо собирать по второй ссылке, может кто-то подсказать в случаее подключения компрессора холодильника в сеть 220 В, какой это случай с источником и нагрузкой низкого импеданса или высокого?

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mvkarp]

Берите вариант д). Сеть - это однозначно низкий импеданс. Компрессор - низкий (достаточно большой пусковой ток) и неизвестный (ну, не будем мы измерять или вычислять его). 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[galileopro]

А какой может быть ток утечки в схеме по второй ссылке? Хотя бы в каком диапазоне? А то у меня стоит 50 мА УЗО на входе из-за бойлера.

[mvkarp]

Да, никакого. Он ведь на "землю" отводов не имеет. А УЗО проверяет утечку на "землю".

[Slavka]

Не нравятся мне схемы из поста .... блин, даже номеров нет. Ну те, где АБВГД. Это для постоянного тока, или переменного, но с привязкой к общему.

А для сетевого фильтра нужно как два поста выше. Там ферритовые сердечники, с двумя обмотками, взаимно уничтожающие высокие частоты помех, вместе с конденсаторами до и после.

[mvkarp]

@Slavka , это показан принцип их построения. Для эл. сети общим можете принять второй провод сети.

[galileopro]

1 час назад, mvkarp сказал:

Да, никакого. Он ведь на "землю" отводов не имеет. А УЗО проверяет утечку на "землю".

кстати да, это хорошо. Хотя все равно больших конденсаторов я бы не ставил, там по 0.1 мкФ - думаю самое оно.

1 час назад, Slavka сказал:

А для сетевого фильтра нужно как два поста выше. Там ферритовые сердечники, с двумя обмотками, взаимно уничтожающие высокие частоты помех, вместе с конденсаторами до и после.

Вы имеете в виду лучше собрать эту схему?

Только я бы все таки С1 и С2 заменил одним, С3, С4, С5 - тоже одним, (их можно купить, один раз можно позволить себе, они все равно по 2 грн максимум).

А еще, HL1 - зачем он нужен? Без него работать будет?

Вообще странно как-то, С3 и С4 - это по 4700 пФ. То есть по 4.7 нФ, а если 2 паралельно - это 15 нФ, или 0.015 мкФ.

Ну и смысл ставить параллельно им С5 на 0.15 мкФ? Может это опечатка? Что за номинал такой выходит - 0.165 мкФ этой всей связки, и смысл те по 500 В и один на 1500 В, не понимаю зачем вся эта замута, не легче один поставить на 0.15 мкФ 500 В полипропилен и все.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем galileopro
Редакрирование.

[Slavka]

1 час назад, galileopro сказал:

эту схему?

Ну типа да. Чтобы оба провода были в деле.

1 час назад, galileopro сказал:

, HL1 - зачем он нужен?

Он всего лишь показывает,  что на схеме присутствует сетевое напряжение.  Диод, светик и резистор можно убрать.

1 час назад, galileopro сказал:

Что за номинал такой выходит - 0.165 мкФ этой всей связки,

Несколько разных вместо одного для того, чтоб ы каждый из них ловил свою частоту помехи. В некотором смысле, это как колебательный контур, со своей резонансной частотой. Чтобы лучше поняли, гляньте на сетевой частотомер вибрационного типа http://asenergi.com/assets/images/pribory/b80-b81-b89-full.jpg На свою частоту откликается своя пластина. Ну или как в акустической системе чтобы разделить сигнал на несколько головок (НЧ, СЧ, ВЧ), применяют ФНЧ, ФСЧ, ФВЧ. Как то так. 

А вот напряжение в 1500в это думаю совсем лишнее. Ставьте на 400.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем Slavka

[Владимир 81]

http://www.electroclub.info/other/doit/udlinit.htm

[mvkarp]

7 минут назад, Slavka сказал:

чтоб ы каждый из них ловил свою частоту помехи.

При идеальной разводке резонанс будет на одной частоте.
1500 В - возможно, у автора был только такой.
Для чего в параллель - пёс его знает. Ставить один (два-три при ограничении в габаритах).

[KRAB]

5 часов назад, galileopro сказал:

поставил ему последовательно резистор 27 Ом и конденсатор 0.1 мкФ 400 В

куда ты его поставил?

Как бы тут проводку не пришлось менять ... от "проседания" при старте - фильтры не спасают

[Slavka]

Логично догадаться, что резистор и конденсатор последовательно друг другу, и это дело параллельно сети. 

[galileopro]

Цитата

Конденсаторы С1, С2 и катушки L1, L2 отвечают за подавление самых высокочастотных помех. Частоты до 200 кГц подавляются катушками L3, L4 и остальными конденсаторами. Катушки L1 и L2 намотаны вдвое сложенным проводом типа ПЭЛШО-0,63 и содержат 2x25 витков. Использован броневой магнитопровод Б22-2000НМ1. Индуктивность каждой катушки превышала 120 мкГн. Индуктивность измерялась универсальным прибором LP235. Несколько сложнее довелось с изготовлением второй пары катушек. Катушки L3 и L4 намотаны двойным проводом ПЭЛШО-0,63, и каждая обмотка содержит по 87 витков. Катушки намотаны на Ш-образном ферритовом магнитопроводе(Ш12х14). Марка феррита на сердечнике не приведена.

Полученная индуктивность каждой обмотки составляла почти 20 мГн (19,6 мГн). Перед выполнением этой обмотки изготовлялся самодельный каркас из электрокартона. Во избежание аварийных нештатных ситуаций в схеме установлен также держатель предохранителя с предохранителем на ток 10 А.

Из этого я сделал вывод, что С1,С2,L1,L2 мне не нужны. Ну откуда там помеха выше 200 кГц...  Это 100% просто при включении компрессора искорка проскальзывает в пускателе. Я попробовал параллельно ему конденсатор 0.25 мкФ 500 В - уже гораздо все лучше.

Поэтому вопросы есть:

1. Можно их намотать не двойным проводом, а 1.5 мм кв медным проводом? Пусковой ток компрессора там около 4.5 А. По паспорту написано, что он в момент включения может потреблять максимум до киловатта. Номинальная мощность - 350 Вт (на самом деле меньше, я мерял).

2. Можно намотать на круглом ферритовом магнитопроводе, а не Ш-образном?

3. Как тестером, меряющим килогерцы (частоту)  определить индуктивность катушки? Просто подозреваю лучше опытным путем мотать, все равно не расчитаю точно его. Марку магнитопровода и у меня не указана, просто выдрал со старого БП от компа.

У меня круглый ферритовый магнитопровод диаметром 20 мм, в торце - прямоугольник 5 на 8 мм.

Фиг знает как для него подсчитать сколько надо витков 1.5 мм кв меди, чтобы получить 20 мГн.

Причем на нем надо 2 половинки намотать, L3 и L4 по 20 мГн каждая (кстати автор не объяснил почему именно 20 мГн...) Ну поверю наслово. Все равно надо как-то или мерять индуктивность, ведь марку феррита я не знаю.

Изменено 17 сентября, 2017 пользователем galileopro

[mvkarp]

1 - можно.
2 - можно.
3 - никак Прибамбасы нужны.
Витки - мотайте до упора. Пока влазят. Никаких индуктивностей не считайте. В старом БП компа, если он не левый, должен быть именно такой, что нужно, дроссель. Он по питанию ставится. Временами прямо на сетевом разъеме на платке стоит. Вместе с конденсаторами. Если есть такой - смело применяйте.

[galileopro]

Дело в том, что да, он стоял в БП от компа, но БП был слабый,  провод там 0.5 мм, а я хочу намотать 1.5 мм, он толще, а значит и витков влезет меньше, ну попробовать стоит.

Короче я нашел такую инфу, никто не знает в этой формуле f - это 10 кГц? И на какие диапазоны этот способ годится? Ну там от 1 до 50 мГн он меряет, или у него диапазон более-менее адекватных измерений другой?

[Lexter]

4 часа назад, galileopro сказал:

я нашел такую инфу...

Про эту "инфу" написано в учебниках. Комплексное сопротивление индуктивности равно jωL Без учёта фазы (в Омах) равно ωL, или 2πfL. При такой схеме измерения выставляется одинаковое напряжение на резисторе и индуктивности. При этом сопротивление резистора получается равным сопротивлению индуктивности на этой частоте . Сопротивление резистора можно измерить омметром, и потом посчитать, какая получится индуктивность. То есть, исходная формула: R = 2πfL, где R - измеренное сопротивление резистора, 2π = 6,28, f - частота синусоидального сигнала, который подаётся от генератора, L - индуктивность катушки.

Если помните арифметику для четвёртого класса, то посчитаете без проблем.

Насчёт диапазона измерений: Сначала прикиньте, какое сопротивление ожидается у требуемой индуктивности на заданной частоте. Исходя из этого выбираете номинал переменного резистора.

Проблема разве что найти вольтметр, способный корректно измерять на частоте десятки килогерц. Саму частоту тоже надо измерить достаточно точно. И для того и для другого можно использовать осциллограф.

[Sting666th]

Добавлю свой скромный опыт подавления помех

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/194780-перестала-работать-схема-управления-двигателем-dc/

 

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем Sting666th

[mvkarp]

@Sting666th , у Вас рассматриваются помехи во вторичке. Здесь же нужно душить помехи в осветительной сети. Схемотехника несколько отличается.

[Sting666th]

Дошло - у меня постоянка ж! Тогда правда не в тему

[galileopro]

Здравствуйте. Я делаю печатку под схему фильтра. Вообщем конденсаторы по 4700 пФ (там стоят по 2 параллельно) я решил заменить на конденсаторы 10 нФ 500 В.

Подскажите, какого размера могут быть конденсаторы 10нФ 500 В полипропиленовые? Никогда таких просто не ставил и дома не нашел. Только надо гуглить, а там попадаются совершенно разного размера на фотографиях.

Они большие или примерно как и 0.1 мкФ 100 В примерно такого размера?

[galileopro]

В 18.09.2017 в 04:49, Lexter сказал:

Про эту "инфу" написано в учебниках. Комплексное сопротивление индуктивности равно jωL Без учёта фазы (в Омах) равно ωL, или 2πfL. При такой схеме измерения выставляется одинаковое напряжение на резисторе и индуктивности. При этом сопротивление резистора получается равным сопротивлению индуктивности на этой частоте . Сопротивление резистора можно измерить омметром, и потом посчитать, какая получится индуктивность. То есть, исходная формула: R = 2πfL, где R - измеренное сопротивление резистора, 2π = 6,28, f - частота синусоидального сигнала, который подаётся от генератора, L - индуктивность катушки.

Если помните арифметику для четвёртого класса, то посчитаете без проблем.

Насчёт диапазона измерений: Сначала прикиньте, какое сопротивление ожидается у требуемой индуктивности на заданной частоте. Исходя из этого выбираете номинал переменного резистора.

Проблема разве что найти вольтметр, способный корректно измерять на частоте десятки килогерц. Саму частоту тоже надо измерить достаточно точно. И для того и для другого можно использовать осциллограф.

Здравствуйте. Только дошли руки до этой катушки, не до нее было. Вообщем у автора той статьи написано, что вторая катушка имеет 2 обмотки по 78 витков.

Я взял 1.5 мм кв. медный провод и намотал 2 обмотки по 78 витков на ферритовом кольцевом сердечнике из под компьютерного БП.

Теперь хочу померять индуктивность. Автор пишет, что для схемы нужно 120 мГн каждой обмотки. Есть пару вопросов.

1. Можно ли не 10 кГц а 1 кГц использовать?

2. Какая должна быть амплитуда сигнала? 0.775 В с аудиокарты пойдет или надо больше? Могу через усилитель больше подать. Но надо ли?

3. Точно форму сигнала надо синусоиду?

4. Какой мощности нужно ставить переменный резистор, я прикинул, при 120 мГн резистор надо около 1.5 кОм, ну или переменник на 4.7 кОм и покрутить.

Возможно легче поставить 1.5 кОм а потом катушку отматывать\наматывать, пока не будет одинаковое напряжение.