• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
zp1111ua

Выгорание автомата (ФОТО)

65 сообщений в этой теме

zp1111ua    0

Всем доброго времени суток. 

Вчера столкнулся с необычным для меня случаем. Выгорел автомат. На выходе, на нуле, но как то странно.
 
Ввод выполнен проводом СИП 2х16  на автомат Schneider BA63, затем фаза и ноль идут на контактор и далее через 30 метров стоит нагрузка. 
Потребление  в диапазоне  5,5 - 6 кВт.  Наряжение в сети 235-240 В.


Проблема началась с утра, как раз, наверно, температура на улице повышалась и видимо кондиционер стал брать больше, ну это опять же как обычно максимум 6 кВт по всей линии. Но странность в том, что после пропадания напряжения, через 15 минут все включилось снова и как только все оборудование набрало полную мощность - снова все отключилось. И так 3 раза, затем все умерло и при осмотре розетки в помещении с нагрузкой на обоих проводах была фаза. 
Полез в щитов там где ввод и увидел такую картину (ФОТО)

Ну первая мысль плохой контакт, но зажимал я сам и очень хорошо. И автомат, то стоит всего 2 месяца (в этот период не делал дообжатие, думал через полгодика сделать, добираться до щитка не так просто). Главное он так тихонечко себе сгорел, обпалил весь ящик изнутри, все закоптил, а запаха гари даже не было.  И самое обидное, контактор от этого пропален на треть, а он то не виноват был. 


Кстати после демонтажа я попытался зажать сильнее сгоревший контакт - а нет, все туго. 

Теперь вопрос: А не похоже ли это на брак автомата? Или все же плохой контакт и это обычное выгорание автомата? 

20170922_195628.jpg

20170923_153927.jpg

20170923_153929.jpg

20170923_153946.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
KomSoft    129

Я бы грешил на плохой контакт. Алюминий плывет, хотя за два месяца не должен. То, что теперь "все туго" - последствия прикипания. Я сам не электрик и такое живьем видел всего один раз. Попробуйте в следующий раз не проводом, а плоской медной шиной.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 099
Только что, zp1111ua сказал:

Или все же плохой контакт и это обычное выгорание автомата? 

да

ЗЫ для многожильных проводов люди придумали наконечники и обжимку к ним

ЗЫЫ и как по мне пускатель совсем не тянет на необходимую 3-ю величину , не говоря уже о заявленной (63А ) 4-й, хотя может что поменялось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    255

Вполне вероятно, что сам автомат брак либо подделка. Велико переходное сопротивление контактов. Старые автоматы АЕ или АП держат заявленный номинальный ток с запасом (в плане перегрева, а не срабатывания защиты), а нынешняя "китайщина" - разве что пиковый ток (который указан)... В общем, может и левак вам попался (при условии нормальной затяжки при монтаже)...

 

Offtop. Кстати, ввод обычно делается сверху автомата

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0
10 минут назад, IMXO сказал:

ЗЫ для многожильных проводов люди придумали наконечники и обжимку к ним

 

Проблема в том, что 2 месяца назад перед монтажом,  я обрыл все магазины в городе в поиске наконечников на 16 кв. Сам люблю наконечники с ними удобно работать и контакт получается качественный. Но ничего не нашел - максимум на 10 кв. Да и обжимки то максимум делают на 10 кв. Есть у меня наконечники на 16 кв но они под болт - как бы никак не применить.  

 

 

Кстати сегодня поставил ABB 50 серию S. Включил - наблюдал 2 часа. Температура корпуса с лицевой стороны 22°C, с боковой 30°C. Температура перемычки фазы 28°C. Температура перемычки нуля 36°C.

Думаю может перемычки из одножильной меди сделать? 

Температура контактора 26°C.

Дальше все провода комнатной температуры 20°C.

Изменено пользователем zp1111ua

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    212
26 минут назад, zp1111ua сказал:

Выгорел автомат. На выходе, на нуле

зачем ноль пускать через автомат?

что есть вероятность, что ноль и фаза поменяются местами?

нагрузка 6 квт - 4 см кв. меди хватило бы с головой и еще осталось бы :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0
Только что, v1ct0r сказал:

зачем ноль пускать через автомат?

что есть вероятность, что ноль и фаза поменяются местами?

 

Причина в том, что перед этим автоматом ничего нет, только электрощитовая горсвета. 

А меня на постой и нулем бьёт,  любят меня электроны. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 099
14 минуты назад, zp1111ua сказал:

я обрыл все магазины в городе в поиске наконечников на 16 кв

и не нашли????

http://master-a.com.ua/pcod3102.html

Только что, v1ct0r сказал:

зачем ноль пускать через автомат?

потому что так положено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    212
2 минуты назад, IMXO сказал:

так положено

где???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0
5 минут назад, IMXO сказал:

и не нашли????

http://master-a.com.ua/pcod3102.html

 

Вот как раз у них в наличии и не было )))) 

Чем только обжимать, плоскогубцами ужасно будет. 

Думаю может действительно купить в инете и все переделать? Это ведь не один такой щиток. 

 

 

 

 

3 минуты назад, v1ct0r сказал:

где???

 

Ребята - эта темя заезженная - давайте не будем. На вводе ноль прерывать надо, это и так понятно, а дальше кто как хочет и зависит от толщины и влажности кожи электрика :lol: 

Изменено пользователем zp1111ua

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 099
Только что, v1ct0r сказал:

где???

в ПУЭ

Только что, zp1111ua сказал:

плоскогубцами ужасно будет. 

нормально будет, вам не сколько обжать нужно , а придать плоскую форму, а остальное додавит винт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0

Кстати, до меня только дошло , дальше по линии у меня стоит DigiTOP MP-63 вот это наверно он и отключал три раза нагрузку на 15 минут. Просто меня там не было, не мог посмотреть. 

 

 

 

MP-63A.png

 

 

 

Беспокоит еще другое - рецидив. 

Там на вводе ящик металический в нем все стоит. Но крепится он на деревянный брус (другого варианта нет). Я просто теперь переживаю чтобы пожара не было. Просто все смонтировано с большим запасом, а тут такое. 

 

Изменено пользователем zp1111ua

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    212
13 минуты назад, IMXO сказал:

в ПУЭ

ПУЭ

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

 

в упор не вижу третьего провода на вводе и зануление щита

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 936

Прочитавши это-

54 минуты назад, zp1111ua сказал:

Температура перемычки фазы 28°C. Температура перемычки нуля 36°C.

напрашивается вывод- по линии неважный ноль, а у ТС хорошее заземление, которое наверно соединено с нулевым проводом. Угадал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 099

а где вы увидели

5 минут назад, v1ct0r сказал:

цепи РЕ- и PEN-проводников

и какое отношение этот пункт имеет к  PN-проводу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0
16 минут назад, Slavka сказал:

Прочитавши это-

напрашивается вывод- по линии неважный ноль, а у ТС хорошее заземление, которое наверно соединено с нулевым проводом. Угадал?

 

Если Вы имеете в виду неважный ноль на подстанции так это можно только гадать. И как проверить пока не знаю (не гуглил по этой теме :lol:) .  А мое включение выполнено цельной единой линией метров 50 наверное. 

А что касается нагрузки (оборудования), да оно очень хорошо заземлено. 1.8 метра в земле штырь и разводка 7,5 кв мм медный кабель. На каждой розетке земля. Все вилки с землей. 

 

 

 

Изменено пользователем zp1111ua

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    212
12 минуты назад, IMXO сказал:

какое отношение этот пункт имеет к  PN-проводу

 

25 минут назад, v1ct0r сказал:

При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

 

в упор не вижу третьего провода на вводе и зануление щита

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 936
11 минуту назад, zp1111ua сказал:

Если Вы имеете в виду неважный ноль на подстанци

Зачем так круто? На линии, по столбам. 

Я имел ввиду, что если Вы у себя соединили ноль к заземлению, то часть тока нулевого провода от линии "нулится" на вашу землю, вызывая повышенный нагрев нулевого проводника в щитке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 099

а я в упор не вижу разделение PEN-проводника после защитно-коммутационного аппарата, нет разделения провод PN.

к тому же есть предписания энергосбыта по коммутации счетчика учета для частных потребителей.

и без полной схемы подключения разговор без предметный.

2 минуты назад, Slavka сказал:

то часть тока нулевого провода от линии "нулится" на вашу землю,

весь вопрос как на это реагирует счетчик , электронные начинают суммировать ток по фазе и нейтрали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0

 

8 минут назад, Slavka сказал:

Я имел ввиду, что если Вы у себя соединили ноль к заземлению, то часть тока нулевого провода от линии "нулится" на вашу землю, вызывая повышенный нагрев нулевого проводника в щитке.

 

Не не не. Такого точно нет. Разве что утечка через оборудование, но я думаю это вряд ли. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    255

И снова оффтопик. PN провода не бывает. Есть PE (Protect Earth), PEN (Protect Earth & Neutral), N (попросту рабочий ноль), PEF, FE (к теме не имеет отношения).
Так повелось, что однофазные потребители подключаются через двухполюсный автомат, рвущий фазу и ноль одновременно. В ПУЭ не нашел конкретного указания рвать рабочий ноль, есть некоторые рекомендации к разрыву как L так и N (например 7.1.21 для ответвлений от ВЛ), может плохо искал. Если кто в курсе, если не сложно, дайте пункт ПУЭ, обязывающий рвать как фазу, так и ноль  для однофазных потребителей.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 099

рекомендации ПУЭ изложенные в пункте 7.1.21.

При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN-проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за не симметрии нагрузки при обрыве PEN-проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0
6 минут назад, СКУПОЙ сказал:

PN провода не бывает. Есть PE (Protect Earth), PEN (Protect Earth & Neitral), N (попросту рабочий ноль), PEF (к теме не имеет отношения).
Так повелось, что однофазные потребители подключаются через двухполюсный автомат, рвущий фазу и ноль одновременно. В ПУЭ не нашел конкретного указания рвать рабочий ноль, есть некоторые рекомендации (например 7.1.21), может плохо искал. Если кто в курсе, если не сложно, дайте пункт ПУЭ, обязывающий рвать как фазу, так и ноль  для однофазных потребителей.

 

Не ну хорошо, я задам простой вопрос - что никого кроме меня нулем не било? 

Хрен его знает как там дядя Вася в щитке у соседей выполнил разводку? 

Пусть даже в правилах и не прописано, но от греха подальше лучше я думаю поставить, главное не раздельно, то есть чтобы отключение фазы и нуля было одновременное.   

Хотя действительно пошел посмотрел у себя в другом щитке (я его не сам собирал) стоит двухполюсный автомат ))) Видать это еще и модно ))) Или это пошло с тех времен когда стояли пробки. 

 

Это все конечно хорошо, но что посоветуете мне делать с нулем? Ждать пока повториться или как то можно предупредить это? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 099
9 минут назад, zp1111ua сказал:

Не не не. Такого точно нет. Разве что утечка через оборудование, но я думаю это вряд ли. 

а оборудование здесь ни причем, вы заземление к нейтрали подключали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    212
2 минуты назад, IMXO сказал:

вы заземление к нейтрали подключали?

В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • За сигаретами пойду ночью в любую погоду в любой магазин. А еда подождет. Сейчас есть круглосуточные или ночники?
    • Разобрался! Надо паузы делать между записями.  I2C_WriteP(AT24C32,0x00,sec); _delay_ms(10); I2C_WriteP(AT24C32,0x01,min); _delay_ms(10); I2C_WriteP(AT24C32,0x02,hour); _delay_ms(10); char secT=I2C_ReadP(AT24C32,0x00); char minT=I2C_ReadP(AT24C32,0x01); char hourT=I2C_ReadP(AT24C32,0x02); И думаю надо добавить между чтением для надежности. Но на данный момент работает и так. Работает как по даташиту. Без стопов.  Сейчас осталось самое сложное. Прикрутить к этому делу дисплей по I2C
    • Неужели 2001 мосты до сих пор производят? )) Или это такое восстановление профессиональное))
      Мне присылал другой продавец чипы якобы 15 года с Али. Так они в КЗ были. Мерял сопротивление на конденсаторах еще до установки на материнку. Я на новом видео новой статьи, которая сейчас модерируется тоже ставлю мост 15 года купленный на ебее. С виду абсолютно новый, и причем на безсвинце
    • Ну вы и детё, @Иван84  ,ей богу.   За мой минус Вам нашли моё старое сообщение и  отомстили
    • ну я покрутил немного а вернул точно как было и только на машинке
    • цепью OC_I, она же красным цветом на схеме Что касается дополнительного, то тут надо сказать, что можно добавить керамические конденсаторы для сглаживания пульсаций и иголок, СХ конденсатора на входе, о котором писал уважаемый Falanger, в топовых блоках он бывает, его цель вместе с входным дросселем направлена на подавление электромагнитных импульсов. Диодный мост входной, который состоит из слабых диодов, желательно заменить на сборку, об этом тоже писал Falanger. Далее всё это можно упаковать в корпус, он это уже тема другого раздела.
    • Всегда  прежде чем писать,надо  проводить лабораторную,практическую. Ведь это займёт 20 минут. Ни когда не превысит ток через кеноторон при зарядке  конденсатора,хоть какой ёмкости,потому что сам кенотрон,это высокоомный выпрямитель саморегулируемый. Вот замер тока. Конденсатор 220 мкф,дроссель и опять 150 мкф. Усилитель однотакт на 6П6С. Кто то запустил сказку о  том что 4 мкф в паспорте кенотрона написано и больше ёмкость применять нельзя. Этот паспорт на кенотрон писался в лохматые 30 или 40е года,когда 4 мкф конденсатор являлся самым ходовым,а 10-20 мкф  считался уже большой ёмкости, в те года когда дроссель стоил дешевле конденсатора 20 мкф.А вот  тумблер  включения Анода  ставить нельзя никогда  в кенотронном выпрямителе. Потому что прогретый кенотрон уже низкоомным  выпрямителем становится и импульс тока  первй после включения  превышает 1,5-2 ампера. Хотя он тоже длится всего один-два полупериода, но может вывести из строя кенотрон.