Выгорание автомата (ФОТО)

[СКУПОЙ]

30 минут назад, zp1111ua сказал:

что посоветуете мне делать с нулем?

Ноль ни при чем, не виноват в сгорании/оплавлении автомата. Дело в самом автомате либо в плохих контактных соединениях около него. Кстати, на фото не виден ток автомата. По-видимому С50 (на 50А)...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IMXO]

Виктор успокойся это не тебе,  и речь не о занулении , а о повторном заземлении, при котором при плохой глухозаземленной нейтрали ток идет на повторное заземление , те в случае ТС через его счетчик, поэтому и задан вопрос.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[zp1111ua]

10 минут назад, IMXO сказал:

а оборудование здесь ни причем, вы заземление к нейтрали подключали?

 

Нет.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

тогда плохой контакт на автоматах. если есть сомнения в качестве автомата ставьте фирменные АВВ 

[v1ct0r]

4 минуты назад, zp1111ua сказал:

Нет.

приехали...

[zp1111ua]

Только что, v1ct0r сказал:

приехали...

 

Вот тут я точно не понял. 

Почему приехали? 

 

По стене идет шина заземление и разводка. 

В каждой розетке есть  фаза, ноль и земля. Как выполнена земля я писал. 

Что тогда не так? 

 

[IMXO]

наверно тогда все ни так.

[zp1111ua]

2 минуты назад, IMXO сказал:

наверно тогда все ни так.

улыбнуло...

[IMXO]

схема должна выглядеть так:

на вводе заземляется входящая нейтраль (PEN)  к точке заземления подключается рабочая нейтраль N и защитный проводник РЕ

[zp1111ua]

3 минуты назад, IMXO сказал:

схема должна выглядеть так:

на вводе заземляется входящая нейтраль (PEN)  к точке заземления подключается рабочая нейтраль N и защитный проводник РЕ

Опа... вот это прикол. Минутку ... мне нужен "OK Google"

[IMXO]

это не прикол это требования

типы заземления

разделение проводника PEN

[zp1111ua]

2 минуты назад, IMXO сказал:

это не прикол это требования

типы заземления

разделение проводника PEN

Я имел в виду что это для меня открытие. Потому как первый раз решил сделать на очередном объекте  заземление и как получается сделал его не до конца правильно. Соединить  нейтраль с землей мне как то даже в голову не приходило. Знаю так раньше воровали в частных секторах да и сейчас наверно воруют путем использования заземления как нейтрали .  

Но похоже, что действительно защитное заземление нужно подключать к нейтрале. Но почему? Нигде не могу найти почему, с точки зрения физики самого процесса. 

 

Я сам то не электрик, но умею читать и многое делаю сам руками. Тем более есть объекты где посторонние недопустимы поэтому приходится делать все самому. 

С этим понятно, но я теперь не готов подключать свое заземление с рабочим нулем. Потому как если по правильному при моей нагрузке,  то надо закапывать не просто штырь, а несколько уголков и соединять их шиной и потом только вводить в здание. Получается то что я назвал заземлением это так ... для статики. 

Может тогда вообще правильней будет отключить это "заземление"?

Проблема еще в том, что сгоревший автомат и контактор стоят на вводе в первом здании, затем проводом проброшена прямая линия во второе здание, где также стоит вводной автомат и многофункциональное реле напряжения. И вот в этом втором здании сделано заземление. Получается соединить нейтраль с заземлением я могу только во втором здании. Будет ли это правильным? 

 

1 час назад, СКУПОЙ сказал:

Ноль ни при чем, не виноват в сгорании/оплавлении автомата. Дело в самом автомате либо в плохих контактных соединениях около него. Кстати, на фото не виден ток автомата. По-видимому С50 (на 50А)...

И автомат и контактор, оба  63А

[IMXO]

там по второй ссылке есть видео где все очень доходчиво объясняется , но стоит заметит , что хотя ПУЭ и допускают разрыв PE , здесь есть один подводный камень, контакты автомата имеют свойство окислятся и со временем их сопротивление может увеличится до критического уровня, с другой стороны разрыв исключает отгорания ввода PEN при замыкания на линии

15 минут назад, zp1111ua сказал:

Но похоже, что действительно защитное заземление нужно подключать к нейтрале. Но почему? Нигде не могу найти почему, с точки зрения физики самого процесса. 

в схеме приведенной выше без разрыва PE в случае аварии на линии  потенциал может окажется и на проводнике РЕ и на заземлении , а так как опасна только разность потенциалов для человека такое состояние линии не опасно.

 

[zp1111ua]

 IMXO, спасибо. 

Да и в целом всем спасибо. Кое что новое узнал, теперь есть над чем подумать. 

Изменено 24 сентября, 2017 пользователем zp1111ua

[IMXO]

7 часов назад, zp1111ua сказал:

Проблема еще в том

что по нынешнему законодательству Украины при несчастном случае с летальным исходом срок за барана получит тот, кто делал установку или проводил в ней изменения без разрешительных документов на ввод установки в эксплуатацию , к ним относятся:

проект на линию электропередач

акт на сопротивление заземления

акт на сопротивление контура заземления

акт на полное сопротивление фаза-ноль

акт на выполнение испытаний срабатывания расцепителей автоматических выключателей

[ROMMo]

Медными шинками надо, 

Гребенки называются

А ты алюминий зафиндачил, еще и многожильный!!!

[vitalii8867]

Ежели нагрузка подключена правильно к питающему кабелю - вывод однозначен плохой контакт на автомате. Спасение - обжимка оконечки кабеля, многожильные кабели как на фото не подключают...

[СКУПОЙ]

10 часов назад, zp1111ua сказал:

Но похоже, что действительно защитное заземление нужно подключать к нейтрале. Но почему? Нигде не могу найти почему, с точки зрения физики самого процесса. 

Потому что без нейтрали может не сработать автомат (по ПУЭ - защита от косвенного прикосновения - автоматическое отключение питания).
Простой пример. По тем же ПУЭ сопротивление повторного заземления должно быть не более 30 Ом. Но даже если, допустим, будет 10 Ом, прикиньте ток короткого замыкания на контур, не связанный с нейтралью. Примерно I=230/10=23А. Автомат на 63А будет спокойно держать ток к.з. 23А, а на вашем контуре будет чистая фаза, греющая землю...
В ПУЭ есть система заземления ТТ (п. 1.7.59), где заземление потребителя не связано с нейтралью и обязятельно (!) применение УЗО. Но это не ваш случай.

 

10 часов назад, zp1111ua сказал:

И автомат и контактор, оба  63А

 

Что-то не похоже на 63

[zp1111ua]

 

3 часа назад, IMXO сказал:

что по нынешнему законодательству Украины при несчастном случае с летальным исходом срок за барана получит тот, кто делал установку или проводил в ней изменения без разрешительных документов на ввод установки в эксплуатацию , к ним относятся:

проект на линию электропередач

акт на сопротивление заземления

акт на сопротивление контура заземления

акт на полное сопротивление фаза-ноль

акт на выполнение испытаний срабатывания расцепителей автоматических выключателей

А это здесь при чем?  Тема не об этом, а Вы как никак модератор. А модератор должен бороться с флудом. Не?

Если же конечно Вы переживаете за мою судьбу, то я Вам признателен, но не стоит. Вы перед этим ответили на все интересующие меня вопросы лучшим образом. Зачем теперь все портить? 

 

[zp1111ua]

А по честному говоря, найти хорошего добросовестного электрика, который бы еще язык за зубами держал очень тяжело, вот и проще получается все тонкости изучать самому.  Хотя это тоже интересно. Признаться не люблю я все что выше 12В )))

 

[IMXO]

30 минут назад, zp1111ua сказал:

но не стоит

вам виднее.

 

[Vovk Z]

Много чего написано, но причина (уже упомянута) - нужна моножила. Смысл было алюминий многожильный зажимать без наконечника? 

Алюминий плывет сам по себе (больше меди), а уж несколько жил - "плывут" в несколько раз сильнее. 

Конкретно в то место проще купить метр-два медного провода (ПВ-1, одножильного), и все переделать. От 6-10 кв. мм.

[v1ct0r]

11 минуту назад, Vovk Z сказал:

Конкретно в то место проще купить метр-два медного провода (ПВ-1, одножильного), и все переделать. От 6-10 кв. мм.

я об этом давно сказал

В 23.09.2017 в 23:35, v1ct0r сказал:

нагрузка 6 квт - 4 см кв. меди хватило бы с головой и еще осталось бы  

[zp1111ua]

3 часа назад, Vovk Z сказал:

Много чего написано, но причина (уже упомянута) - нужна моножила. Смысл было алюминий многожильный зажимать без наконечника? 

Алюминий плывет сам по себе (больше меди), а уж несколько жил - "плывут" в несколько раз сильнее. 

Конкретно в то место проще купить метр-два медного провода (ПВ-1, одножильного), и все переделать. От 6-10 кв. мм.

Именно так вчера и сделал. Специально поехал и купил метр меди. Потому как в своих обрезках как назло ничего не было. 

 

На алюминий на ввод  наконечники купил но не ставил,  они под напряжением и чтобы их обесточить надо было глобально все вырубать, не было времени на это. Да в том месте провода не греются.

Отключил свое заземление. Медь теперь греется до 30°C, фаза и ноль одинаково.  

Только новый контактор греется больше чем предыдущий до 40°С. Этот типа бесшумный, может из-за этого.

Температура автомата 36°С.  При этом температура коробки 22°С.

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем zp1111ua

[koms45]

Смутные сомнения насчёт типа бесшумности. Предлагаю сравнить сопротивление катушек старого и нового контакторов. Возможно  на меди сэкономили.