zp1111ua

Выгорание автомата (ФОТО)

65 сообщений в этой теме

СКУПОЙ    208
30 минут назад, zp1111ua сказал:

что посоветуете мне делать с нулем?

Ноль ни при чем, не виноват в сгорании/оплавлении автомата. Дело в самом автомате либо в плохих контактных соединениях около него. Кстати, на фото не виден ток автомата. По-видимому С50 (на 50А)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
IMXO    1 054

:wall: Виктор успокойся это не тебе,  и речь не о занулении , а о повторном заземлении, при котором при плохой глухозаземленной нейтрали ток идет на повторное заземление , те в случае ТС через его счетчик, поэтому и задан вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0
10 минут назад, IMXO сказал:

а оборудование здесь ни причем, вы заземление к нейтрали подключали?

 

Нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 054

тогда плохой контакт на автоматах. если есть сомнения в качестве автомата ставьте фирменные АВВ 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    166
4 минуты назад, zp1111ua сказал:

Нет.

приехали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0
Только что, v1ct0r сказал:

приехали...

 

Вот тут я точно не понял. 

Почему приехали? 

 

По стене идет шина заземление и разводка. 

В каждой розетке есть  фаза, ноль и земля. Как выполнена земля я писал. 

Что тогда не так? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 054

наверно тогда все ни так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0
2 минуты назад, IMXO сказал:

наверно тогда все ни так.

улыбнуло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 054

схема должна выглядеть так:

shema-shitka2.jpg.b8d62bbd1dfc89ea5f435d87dd702948.jpg

на вводе заземляется входящая нейтраль (PEN)  к точке заземления подключается рабочая нейтраль N и защитный проводник РЕ

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0
3 минуты назад, IMXO сказал:

схема должна выглядеть так:

на вводе заземляется входящая нейтраль (PEN)  к точке заземления подключается рабочая нейтраль N и защитный проводник РЕ

Опа... вот это прикол. Минутку ... мне нужен "OK Google"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0
2 минуты назад, IMXO сказал:

это не прикол это требования

типы заземления

разделение проводника PEN

Я имел в виду что это для меня открытие. Потому как первый раз решил сделать на очередном объекте  заземление и как получается сделал его не до конца правильно. Соединить  нейтраль с землей мне как то даже в голову не приходило. Знаю так раньше воровали в частных секторах да и сейчас наверно воруют путем использования заземления как нейтрали .  

Но похоже, что действительно защитное заземление нужно подключать к нейтрале. Но почему? Нигде не могу найти почему, с точки зрения физики самого процесса. 

 

Я сам то не электрик, но умею читать и многое делаю сам руками. Тем более есть объекты где посторонние недопустимы поэтому приходится делать все самому. 

С этим понятно, но я теперь не готов подключать свое заземление с рабочим нулем. Потому как если по правильному при моей нагрузке,  то надо закапывать не просто штырь, а несколько уголков и соединять их шиной и потом только вводить в здание. Получается то что я назвал заземлением это так ... для статики. 

Может тогда вообще правильней будет отключить это "заземление"?

Проблема еще в том, что сгоревший автомат и контактор стоят на вводе в первом здании, затем проводом проброшена прямая линия во второе здание, где также стоит вводной автомат и многофункциональное реле напряжения. И вот в этом втором здании сделано заземление. Получается соединить нейтраль с заземлением я могу только во втором здании. Будет ли это правильным? 

 

1 час назад, СКУПОЙ сказал:

Ноль ни при чем, не виноват в сгорании/оплавлении автомата. Дело в самом автомате либо в плохих контактных соединениях около него. Кстати, на фото не виден ток автомата. По-видимому С50 (на 50А)...

И автомат и контактор, оба  63А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 054

там по второй ссылке есть видео где все очень доходчиво объясняется , но стоит заметит , что хотя ПУЭ и допускают разрыв PE , здесь есть один подводный камень, контакты автомата имеют свойство окислятся и со временем их сопротивление может увеличится до критического уровня, с другой стороны разрыв исключает отгорания ввода PEN при замыкания на линии

15 минут назад, zp1111ua сказал:

Но похоже, что действительно защитное заземление нужно подключать к нейтрале. Но почему? Нигде не могу найти почему, с точки зрения физики самого процесса. 

в схеме приведенной выше без разрыва PE в случае аварии на линии  потенциал может окажется и на проводнике РЕ и на заземлении , а так как опасна только разность потенциалов для человека такое состояние линии не опасно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0

 IMXO, спасибо. 

Да и в целом всем спасибо. Кое что новое узнал, теперь есть над чем подумать. 

Изменено пользователем zp1111ua

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 054
7 часов назад, zp1111ua сказал:

Проблема еще в том

что по нынешнему законодательству Украины при несчастном случае с летальным исходом срок за барана получит тот, кто делал установку или проводил в ней изменения без разрешительных документов на ввод установки в эксплуатацию , к ним относятся:

проект на линию электропередач

акт на сопротивление заземления

акт на сопротивление контура заземления

акт на полное сопротивление фаза-ноль

акт на выполнение испытаний срабатывания расцепителей автоматических выключателей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROMMo    166

Медными шинками надо, 

Гребенки называются

А ты алюминий зафиндачил, еще и многожильный!!!

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vitalii8867    3

Ежели нагрузка подключена правильно к питающему кабелю - вывод однозначен плохой контакт на автомате. Спасение - обжимка оконечки кабеля, многожильные кабели как на фото не подключают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    208
10 часов назад, zp1111ua сказал:

Но похоже, что действительно защитное заземление нужно подключать к нейтрале. Но почему? Нигде не могу найти почему, с точки зрения физики самого процесса. 

Потому что без нейтрали может не сработать автомат (по ПУЭ - защита от косвенного прикосновения - автоматическое отключение питания).
Простой пример. По тем же ПУЭ сопротивление повторного заземления должно быть не более 30 Ом. Но даже если, допустим, будет 10 Ом, прикиньте ток короткого замыкания на контур, не связанный с нейтралью. Примерно I=230/10=23А. Автомат на 63А будет спокойно держать ток к.з. 23А, а на вашем контуре будет чистая фаза, греющая землю...
В ПУЭ есть система заземления ТТ (п. 1.7.59), где заземление потребителя не связано с нейтралью и обязятельно (!) применение УЗО. Но это не ваш случай.

 
10 часов назад, zp1111ua сказал:

И автомат и контактор, оба  63А

 

Что-то не похоже на 63

20170922_195628.jpg.3a0d2a8fe86dd54ef2e768985bf0108f.jpg.0b41c4274c28d72ef9b5a199ee42e2fd.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0

 

3 часа назад, IMXO сказал:

что по нынешнему законодательству Украины при несчастном случае с летальным исходом срок за барана получит тот, кто делал установку или проводил в ней изменения без разрешительных документов на ввод установки в эксплуатацию , к ним относятся:

проект на линию электропередач

акт на сопротивление заземления

акт на сопротивление контура заземления

акт на полное сопротивление фаза-ноль

акт на выполнение испытаний срабатывания расцепителей автоматических выключателей

А это здесь при чем? <_< Тема не об этом, а Вы как никак модератор. А модератор должен бороться с флудом. Не?

Если же конечно Вы переживаете за мою судьбу, то я Вам признателен, но не стоит. Вы перед этим ответили на все интересующие меня вопросы лучшим образом. Зачем теперь все портить? :lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0

А по честному говоря, найти хорошего добросовестного электрика, который бы еще язык за зубами держал очень тяжело, вот и проще получается все тонкости изучать самому. :( Хотя это тоже интересно. Признаться не люблю я все что выше 12В )))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 054
30 минут назад, zp1111ua сказал:

но не стоит

вам виднее.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovk Z    74

Много чего написано, но причина (уже упомянута) - нужна моножила. Смысл было алюминий многожильный зажимать без наконечника? 

Алюминий плывет сам по себе (больше меди), а уж несколько жил - "плывут" в несколько раз сильнее. 

Конкретно в то место проще купить метр-два медного провода (ПВ-1, одножильного), и все переделать. От 6-10 кв. мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    166
11 минуту назад, Vovk Z сказал:

Конкретно в то место проще купить метр-два медного провода (ПВ-1, одножильного), и все переделать. От 6-10 кв. мм.

я об этом давно сказал :)

В 23.09.2017 в 23:35, v1ct0r сказал:

нагрузка 6 квт - 4 см кв. меди хватило бы с головой и еще осталось бы  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zp1111ua    0
3 часа назад, Vovk Z сказал:

Много чего написано, но причина (уже упомянута) - нужна моножила. Смысл было алюминий многожильный зажимать без наконечника? 

Алюминий плывет сам по себе (больше меди), а уж несколько жил - "плывут" в несколько раз сильнее. 

Конкретно в то место проще купить метр-два медного провода (ПВ-1, одножильного), и все переделать. От 6-10 кв. мм.

Именно так вчера и сделал. Специально поехал и купил метр меди. Потому как в своих обрезках как назло ничего не было. 

 

20170924_181751.jpg

На алюминий на ввод  наконечники купил но не ставил,  они под напряжением и чтобы их обесточить надо было глобально все вырубать, не было времени на это. Да в том месте провода не греются.

Отключил свое заземление. Медь теперь греется до 30°C, фаза и ноль одинаково.  

Только новый контактор греется больше чем предыдущий до 40°С. Этот типа бесшумный, может из-за этого.

Температура автомата 36°С.  При этом температура коробки 22°С.

Изменено пользователем zp1111ua

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koms45    69

Смутные сомнения насчёт типа бесшумности. Предлагаю сравнить сопротивление катушек старого и нового контакторов. Возможно  на меди сэкономили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас