Sign in to follow this  
admin

Терморегулирование 3х- и 2х-контактных вентиляторов с системной платы ПК

20 posts in this topic

admin    2345

Данная статья - об устройствах, позволяющих применить существующую на современных системных платах компьютеров надёжную технологию термоконтроля процессорного (иногда нескольких) компьютерного вентилятора к широко распространённым 2х и 3х проводным вентиляторам, не имеющим специального вывода управления скоростью.

Ссылка на статью: http://cxem.net/comp/comp217.php

Автор статьи: http://cxem.net/profile/17814/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Хмырь   
Guest Хмырь

А можно файл разводки печатной платы в sprint layout?

Share this post


Link to post
Share on other sites
lushas    0

Всем привет!

Тема - оживись!

Хочу собрать схему ведущий (4-pin)-ведомый (2-pin) с небольшими изменениями по питанию 12 В. 12В брать от БП (молекс или другой разьем). А с мат платы снимать только шим.

Пришел в магазин, начал искать транзисторы - нет таких, аналогов тоже не нашел ( аналоги в инете искал списком). в интернет магазинах находил - только их кучу надо покупать и в сумме 1000р выходит.

Помогите с подбором элементов  - транзисторов и полевика, можно не smd, которые легко найти в магазинах.

Спасибо

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бюджетные Wi-Fi-/ Bluetooth-решения для IoT-применения

Обзор основной линейки поставок и новинок Espressif Systems – экономически выгодных SoC Wi-Fi-/ Bluetooth-чипов и модулей для IoT-применений: от простых портативных устройств до промышленных решений.

Подробнее...

Vslz    565
Posted (edited)
1 час назад, lushas сказал:

которые легко найти в магазинах.

вы думаете, я хожу по вашим магазинам и изучаю ассортимент ? :D Я порылся по сусекам и нашел подходящий p-канальный мосфет с Id>2А, Uds>20В, Rdson<0,5 Ом. Мне и в голову не придет специально ради этого бегать в магазин. Пойдет любой, удовлетворяющий вышеназванным требованиям. В любом корпусе. Трассировку корректируете под свой, естественно. Пять минут занимает. Первое, что попалось на глаза в алиэкспрессе - FDN360P в SOT23. Смотрите даташит и делаете выводы о пригодности.

1 час назад, lushas сказал:

Хочу собрать схему ведущий (4-pin)-ведомый (2-pin) с небольшими изменениями по питанию 12 В. 12В брать от БП (молекс или другой разьем). А с мат платы снимать только шим.

такой же ход мыслей, как и у меня. Проработал я этот вариант, нарисовал платку, но не собирал - все компы уже обеспечены регуляторами и работают. А то, что работает обычно не принято ломать.

Держите.

Первая плата 4/3+2+2+2  - питание полностью от разъема CPUFAN, как и было. На выходную регулируемую шину добавлен 3-пин разъем (с мониторингом оборотов). Задействуется либо 3х, либо 4х пиновый, тогда будет нормальный счет оборотов. Остальные 3 двухконтактных разъема работают без мониторинга, в параллель. Но если подключить к ним 3-пин вентиляторы, то вывод таходатчика можно вынуть из разъема и подключить на свободный 3х контактный вход (Sys_fan или Case_fan) на материнской плате. Тогда будет съем показаний оборотов. Это не обязательно, все и так неплохо регулируется. Этот вариант платы собран и работает.

Вентиляторы, работающие от регулируемого выхода, такие:

- 12см 0,3А на всасе в системник;

- 8 см 0,3А корпусной вентилятор на  выбросе ;

- 8 см 0,35А вентилятор на видеокарте ;

- 8см 3х пиновый вентилятор на ЦПУ (2300 Об/мин на полную) - с мониторингом оборотов, потребление не измерял.

Скриншот показан в режиме десктопа, ковыряюсь в интернете. Вентиляторы слегка шуршат. Температуры в норме.

Скрытый текст

2019-05-02_225256.thumb.png.e9f94e0809a10694b774d716c13c18aa.png

Вторая плата 4/3+2+2+2_Molex - аналогична по "функционалу" предыдущей с единственной разницей - питание взято с шины +12В разъема Молекс, ограничение в 1,2А с CPUFAN снимается. Сигнал ШИМ и таходатчик по прежнему работают с CPUFAN. Предохранитель, ограничивающий выходной ток, подбирать в данном случае под возможности мосфета, дросселя и диода. Полупроводниковый самовосттанавливающийся предохранитель можно снять с USB- интерфейса старой материнской платы.

Скрытый текст

20190502_231757-1.jpg.5be818dc2d46116d308b7e4027cf196d.jpg

Управление вентилятором.lay6

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    565

Заметил, что в материнских платах бывает по 2 4х пиновых разъема с ШИМ сигналом. Естественно, каждый со своими настройками. Это значит, что схему можно дублировать для двух каналов, что позволит более гибко управлять охлаждением. У моих же только один CPUFAN с 4 пинами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Управляемый свет интернета вещей: Philips и протокол DALI 2.0

Полностью программируемые драйверы Philips Xitanium поддерживают все варианты регулировки яркости света и силы тока. Надежность системы значительно повышается при интеллектуальном мониторинге температуры светодиодного источника света. Разнообразие моделей в семействе обеспечивает максимальную гибкость в настройке рабочих параметров.

Подробнее...

lushas    0
Posted (edited)

Спасибо за совет - подойдёт любой мосфет с параметрами. Но я ещё не нашел такого. В основном ищу щас в старых платах и пока не нашел. Щас решу один вопрос и пойду в магазин искать по параметрам ( с Али или инет магазина заказывать стану, если в наличии не будет)

А вопрос снова по элементам этой же схемы. Надо все по порядку: 

Транзистор в схеме с такими параметрами IMG_20190511_064348.jpg.efb0cb7357ffd383de06b3c847def3f8.jpg

У меня есть кучка s8050

IMG_20190511_064426.jpg.c5cdf65d14d425812ecef8eb06adb40a.jpg

Отличия же есть небольшие, но для этой схемы они должны подойти как 100% замена?

 

Edited by lushas

Share this post


Link to post
Share on other sites
nvju1967    79

Да собирайте на чем хотите. Там 12В и ток в 1А максимум. Откуда там могут быть большие нагрузки. Схемы несложные. Собрали на макете, если понравилась работа тогда и делается печатка. При чем печатка делается не под детали, а под место установки. И вообще я не вижу необходимости собирать эти конструкции. В материнских платах все продумано до вас, а вот в самодельных усилителях мощности да это нужно при отсутствии хорошего радиатора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lushas    0
Posted (edited)

Конечно все продуманно. Только ограничение 1А. И подключить можно только 1. Лично на моей плате можно управлять только 1 разъемом cpu_fan. sys_fan есть, но никак не управляется. 

На моём радиаторе с 3 вентиляторами 1 из 3 оказался нормальным - с датчиком оборотов и с шим управлением, другие 2 просто вертушки - и не сразу поймёшь, пока не разберёшь и не увидишь, что шумит потому, что вентиляторы подделка. В итоге у меня куча вентиляторов и только 1 работает тихо (ну от нагрузки конечно)

Этой штукой я хочу заставить все вентили работать бесшумно.

И вот поэтому и спрашиваю. Я не знаю какими элементами можно заменить тот или иной транзистор, знал бы - сам подобрал, и делал коррекцию на то или иное.

Тут готовая схема, рабочая, а я не могу ее повторить - нет точно таких элементов у меня(и в магазине)...

Edited by lushas

Share this post


Link to post
Share on other sites
nvju1967    79
Posted (edited)

Например полевик - IRFR5305PBF, Транзистор, Р-канал 55В 28А [D-PAK] - 35 руб. магазин ЧИП и ДИП (Омск). https://www.chipdip.ru/product/irfr5305

А остальные транзисторы заменить отечественными КТ3102, КТ815, КТ817, bc547.

Я же не знаю что у вас в магазине есть.

comp217-5.jpg

comp217-6.jpg

Edited by nvju1967

Share this post


Link to post
Share on other sites
lushas    0

Собрал схему используя такие детали: VT1 VTE транзисторы s8050, VT3 IRF9640 ( другого п-канального не было), диод Шоттки на 3А. Диод VD1 - 1n4007. В схеме исключены предохранитель и катушка ( думал для проверки работоспособности схемы они пока не понадобятся). Остальные детали резисторы и конденсаторы по номиналам.

Итог: 

При подключении молекс: мальтиметром начал измерять где какое напряжение относительно земли. Проверяя потенциал на мосфет оказалось что он открыт. Подключил вентилятор на выход - он крутиться с максимальной частотой, и напряжение на нем 12В. И это при том что провод control не подключал (соответственно не измерял ни напряжение ни какой ток схема бы снимала с матплаты).  Собирал все на временном стенде на текстолита с дырочками, собрал вроде без ошибок, проверялся по много раз. В итоге не работает.

Так и вот вопрос, элементы не подходят отличные от тех что нужны, или же дело в ошибке все таки. 

Про мосфет мне говорили что подойдёт любой. А npn транзисторы почти подходят по номиналу. Может я все таки ошибся? - вот в этом месте с VD1- если я его не правильно подключил -напряжение то по сути я принудительно открыл мосфет?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    565
Posted (edited)
В 11.05.2019 в 07:38, nvju1967 сказал:

В материнских платах все продумано до вас,

В материнских платах предусматривается управление ШИМ только для вентиляторов с 4 ногами. Похожая схема сидит в самом 4-пин вентиляторе, сделана она по минимуму, внутри корпуса вентилятора. Другие 2-3 пиновые вы не сможете регулировать от материнки - придется снова идти по известному маршруту проб и ошибок, который приведет ... к этой схеме ;) или к какому-нибудь промежуточному варианту с ограниченной работоспособностью. А вентиляторов 4х ногих на выбор почти нет, тем более, хороших. У меня, например, всего два. Один из них - боксовый кулер, нормально работающий с 4х контактным разъемом. Другой - китайское фуфло, который хоть и имеет 4 ноги, но PWM конструктивно у него отсутствует, все время на 2000 молотит. Зато есть много качественных и производительных шарикоподшипниковых, но 2х-ногих вентиляторов. Вот для них я и построил данный регулятор, ему просто нет альтернативы.

47 минут назад, lushas сказал:

В схеме исключены предохранитель и катушка...думал для проверки работоспособности схемы они пока не понадобятся

это неудачная шутка такая или диверсия против себя самого ? :D  Без правильного дросселя оно не работает вообще. См. стержневой дроссель 300-500 мкГн в каналах -5 и -12В компьютерных ИИП. Без предохранителя включать опасно - деталей на рупь, а учитывая отсутствие опыта у Вас, поимеете проблем на несколько тысяч. Схему нет смысла, и даже опасно (для здоровья ПК и данных) собирать, если выбрасывать огульно детали, обеспечивающие режимы и защиту от перегрузки. 

В схеме деталей и так по пальцам одной руки посчитать. Диоды 1N4007 не пойдут вообще. Вы где живете, что не можете достать любой маломощный импульсный диод, КД522 на худой конец ? Недавно разгребал запасы мосфетов, нашел снятые с материнок P-ch мосфеты: P06P03G в корпусе SOT89 -30V, 45mΩ, -4A, AP3310GH в корпусе TO-252, -20V, 150mΩ. Таких хватит выше крыши на все вентиляторы.

47 минут назад, lushas сказал:

s8050

Пойдет и он, если учитывать цоколевку. На материнках MMBT3904 наберется с сотню штук, как раз в нужном корпусе. Маркировка в СМД -  1N, *1A, 1AM, pO4, wO4, и другие. ПРозвонка тестером решит вопрос.

P06P03LCG (3 шт).pdf

2019-05-13_231310.jpg

MMBT3904_K1N.pdf

MMBT2222A_M2A.pdf

MMBT4401_A2X.pdf

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
lushas    0

Привет.

Ура! Дело сдвинулось с мертвой точки. На старых мат платах удалось найти кучу W04- на плате даже написана цоколевка). На другой мат плате нашелся диод Шоттки SS12, восстанавливающийся предохранитель. А вот мосфет пришлось искать. На мат платах все n канальные. На видеокартах тоже n канальные. Попался p-канальный на старом винчестере. На нем маркировка F6P02 - ну точно должен подойти, ведь он по умолчанию работал в устройстве компа от 12 В.

На старом БП не сразу нашел дросселя, думал их нет, а они оказались спрятаны под термоусадкой. Без опознавательных знаков, одинаковые на вид. А сами по себе они одинаковые? я их выпаял, но все равно пометил какая от куда. Тут же нашел и диод 1n4148.

В 13.05.2019 в 23:37, Vslz сказал:

это неудачная шутка такая

Нет к сожалению. Мне что то очень тяжело дается схемотехника, хотя я различаю детали, и с легкостью найду цоколевку. Если есть все детали в точности - могу собрать.

Спасибо за помощь. Скоро начну сборку)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    565
32 минуты назад, lushas сказал:

А сами по себе они одинаковые?

вот такой подход недопустим. Я написал, какой должен быть дроссель в статье, его индуктивность и сопротивление по постоянному току. Дроссели очень разные, хотя внешне мало отличаются. Поставите тостож**ый дроссель от сильнотокового канала - это будет равносильно перемычке и ШИМ работать не будет, на выходе будет все 12В как не регулируй.

Мосфеты с p-ch иногда попадаются в материнках, но не всегда. Между ЮМ и слотами памяти, или ближе к звуковому кодеку. Иногда прямо у CPU_FAN разъема.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lushas    0

;-(

снова неудача.

по порядку:

1. дросель взял с линии -12 В  ( синий провод)

вот его фото со снятой термоусадкой. очевидно виднеется 2.5 слоя намотки. сопротивление 0.7 Ом.

IMG_20190516_194041.thumb.JPG.8b6c6d8a0b6255d5000ad5fb5a5f5f55.JPG

 

2. подключил только к молексу, мультиметром начал смотреть напряжения, вроде все правильно спаял (диоды). только смутило, что на мосфере f6p02 на контактах d 12В (Ну это очевидно раз он подключен к 12 В на  прямую), и на контакте  g 12 В..... на s милливольты были...

подключил вентилятор, тут услышал еле уловимый щелчок. вентилятор не закрутился ( как в прошлой схеме).  Ну тут я начал замечать иногда промелькает дымок.  короче заметил микро искру на контакте 3 Source мосфета - стабильное микросвечение иногда с дымком...

Думаю был не исправен мосфет, хотя его снимал аккуратно с платы( использовал строительный фен).

буду искать новый мосфет,

не знаю, быть может еще где ошибка была, перепроверил себя, вот на диоде черная полоска должна быть в сторону +12 В? у меня так и было ( если сравнивать 1n4148 и 1n4007 то полоски у них в разных местах)

Edited by lushas

Share this post


Link to post
Share on other sites
lushas    0
9 часов назад, lushas сказал:

 ... что на мосфере f6p02 на контактах d 12В (Ну это очевидно раз он подключен к 12 В на  прямую)

Тут ошибка в тексте на контактах S (3 выход) и контакт G -  на них было 12 В

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    565
17 часов назад, lushas сказал:

полоски у них в разных местах

открывайте даташит и сравнивайте.

17 часов назад, lushas сказал:

вот его фото со снятой термоусадкой

Индуктивность какая ?? Зачем мне фото ?

Сигнал откуда ? Частота ШИМ ? Я все указывал в статье. Как собрали регулятор - мне не видно отсюда, а схемы с молексом я не выкладывал, только плату. Поэтому, вполне возможны ошибки с Вашей стороны.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
lushas    0
В 17.05.2019 в 13:36, Vslz сказал:

Индуктивность какая ?

На нем ничего не написано. На термоусадке были числа - ничего не несли в себе. Как измерить индуктивность?

выпаял f6p02, на его место IRF9640

В 17.05.2019 в 13:36, Vslz сказал:

Сигнал откуда ? Частота ШИМ ?

Для безопасности матплаты подключал так:

1. подключил разъем молекс. Убедился что ничего не сгорело и не греется.

2 подключил вентилятор (300 мА). Все тоже самое - не греется и вентилятор не крутится. Думал хороший знак.

3. Не стал подключать к выводу ШИМ. А подал +5 В с  другого молекс через дополнительный резистор и мультиметр в режиме измерения токов (по сути какая разница от куда я подам сигнал? ). вентилятор не закрутился, мультиметр ничего не показал, Но IRF9640 дико нагрелся за несколько секунд, не знаю успел он сгореть или нет. вырубил все.

вот он "франкенштейн"

IMG_1587.thumb.jpg.16d3a97a7e68ef6ae7dc47eff5c47c26.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    565

А теперь восстановите схему подключения всей этой паутины. Что по-вашему, означает полоска на диоде Шоттки

и к чему вы этот вывод подключили - к массе что-ли :bye:?  Бедные ключи...

1.jpg

12 часа назад, lushas сказал:

по сути какая разница от куда я подам сигнал?

В случае подачи +5В у Вас вентилятор будет рубить на полную катушку. А в случае ШИМ - управляться пропорционально заполнению. А для чего вы это собирали, разве не для этого ?

Импульсные регуляторы собирать и испытывать на таких "соплях" противопоказано. Выложил же нормальную печать, зачем изобретать себе трудности, чтобы их преодолевать потом ?

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    565
18 часов назад, lushas сказал:

Как измерить индуктивность?

LC-метром. 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
lushas    0

@Vslz Здравствуйте.

Не знаю как у вас получилось прочитать

В 19.05.2019 в 16:51, Vslz сказал:

схему подключения всей этой паутины

НО вы в точности нашли ошибку. Да диод Шоттки я подключил наоборот, хотя был уверен что все норм, (проверял же и потом написал выше, что у меня получилось так что полоски на разных диодах с разной стороны)

Перепаял диод и все запустилось, ничего не грелось. Сначала подавал просто +5 В, чтоб с матплатой ничего не случилось, и пытался измерить сигнальный ток. Ток зафиксировать не удалось - на столько мал получается? ( мультиметром измерял КУ s8050 - он был 360)

Потом подавал сигнал уже с материнки - все работает, обороты меняются. КЛАСС!!! после снятия сигнала сразу выключается вентилятор!!!

Сейчас разработаю плату под мои элементы - и сделаю наконец красоту. и постараюсь узнать какая индуктивность на катушке.

Большое спасибо, получил огромный опыт!!!

Edited by lushas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Your content will need to be approved by a moderator

Guest
You are commenting as a guest. If you have an account, please sign in.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this