pixarj

Ламповый Усилитель На Гу-50

499 сообщений в этой теме

I_Avals    1 145

 но хочется на разных режимах послушать - а хоть -60 Вольт смещение, хоть -100 - это, всё одно, практически чистый класс "В". Никакой разницы Вы не услышите. Только при смещении в -100 Вольт упадёт выходная мощность при той же раскачке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
JozekQF    3

А не применяется ли практика регулировки вых. мощности напряжением смещения? Где-то, вроде, читал, что для радио-усилителей есть такой вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 145

Не встречал. Да и технического смысла нет. Увеличивая смещение, Вы не просто регулируете выходную мощность. Пройдя класс "В", Вы попадёте в класс "С", где угол открытия лампы менее полупериода. А это очень большие искажения. Такой режим применяется только в передатчиках, где гармоники фильтруются выходными контурами, за счёт того, что усиливается одна единственная частота, а не полоса частот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    432
5 часов назад, JozekQF сказал:

хочется на разных режимах послушать, как звучит, сугубо эксперимента ради. Никто ж не мешает попробовать.

Ага, пробуйте. Начиная от режима "С" до "А". Только, по хорошему, и анодное напряжение надо раза в 4 раза менять, ну, для "выжимания" максимальной мощности. :D

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
JozekQF    3

Сегодня тестировал фазоинвертор.

Подаю на вход сгенерированную синусоиду 1kHz, амплитуда 1.3 в. На выходе половин на одной 12.5 в, на другой 13.9 в. Скажите, такой разбаланс допустим или до равных значений скорректировать? И как вообще по КУ для фазоивертора - нормальные показатели?

Лампа 6н1п, питание 250 в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    432
1 час назад, JozekQF сказал:

На выходе половин на одной 12.5 в, на другой 13.9 в.

Для той схемы, которую Вы предоставили, это вполне возможно. Но! Баланс (разбаланс) усиления плеч фазоинвертора корректируется по минимуму искажений на выходе усилителя. Частенько, этот минимум, как раз, получается далеко не при равных напряжениях на выходе фазоинвертора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
JozekQF    3

Т.е. ещё и плечи оконечного каскада могут несколько разный КУ давать. Ясно, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Francuz    0

Форумчане, добрый день!

Специалистом в радиоэлектронном рукоделии не являюсь, но пользоваться ламповой техникой, одно удовольствие!!!

Хочу поделиться с Вами своим усилком на 4-х ГУ-50 (приобрёл с год назад, до сих пор не нарадуюсь качеством звука), хотя и есть некоторые проблемы, может кто подскажет в чём может быть проблема? 

С месяц назад при включении усилителя, когда стал прогреваться, загудел левы канал, динамики прямо ходуном заходили, выключил усилитель, через пару минут опять включил, всё заработало. Через день-другой ситуация повторилась, полез в интернет, почитал, что причина возможно в лампах, открыл усилитель перебрал лампы и нашёл одну ГУ-50 (как-раз в левом канале) со следами цветов-побежалости от нагрева. Поменял лампы парой, как учат мудрые люди (благо при покупке мне дали комплект запасных) и всё заработало. И вот проходит месяц, и я слышу, что ситуация начинает повторяться, помогите разобраться, в чём возможные причины?

Я понимаю, что "лечить" на расстоянии дело сложное, но буду искренне признателен за любые мысли.

Схема ус. на ГУ-50 (1).jpg

Схема ус. на ГУ-50 (2).jpg

Схема ус. на ГУ-50.jpg

Тех. характеристики ГУ-50.jpg

Усилитель Наумова (1).jpg

Усилитель Наумова (2).jpg

P1000259.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KIIO    153

Напрашивается кулер на заднюю стенку для обдува ламп (очень плотно стоят), правда не видно на фото, хватит-ли места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Francuz    0
7 часов назад, KIIO сказал:

Напрашивается кулер на заднюю стенку для обдува ламп (очень плотно стоят), правда не видно на фото, хватит-ли места.

Доброго времени суток! Места может и хватит, вот только не представляю от куда брать питание на кулер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    78

@Francuz

С накала(только не драйверов) 6.3в->мостик с эл.конденсатором = ~ 9в .Для 80 кулера вполне,только не берите высокооборотный(много кушает и шуметь будет).

А что за коммутация 12в -может оттуда ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Francuz    0
16 часов назад, TLY сказал:

@Francuz

С накала(только не драйверов) 6.3в->мостик с эл.конденсатором = ~ 9в .Для 80 кулера вполне,только не берите высокооборотный(много кушает и шуметь будет).

А что за коммутация 12в -может оттуда ?

Добрый день! Спасибо, буду думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я запитывал кулер от 12-вольтового накала  ГУ-50 через мостик. Нужную скорость подобрал последовательным сопротивлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 145
В ‎13‎/‎07‎/‎2017 в 13:29, KIIO сказал:

Напрашивается кулер на заднюю стенку для обдува ламп (очень плотно стоят),

В военной технике эти лампы стоят в металлическом стакане, а монтаж там ещё плотнее. И работают. Тут 2 х 50 Ватт всего. Вдвое меньше, чем номинально может отдать пара ламп. Нет повода для волнений и принудительного вентилирования.

По поводу дефекта - очень похоже на НЧ возбуждение. Связано это может быть с потерей ёмкости анодными фильтрующими конденсаторами. В результате может возникать ПОС на НЧ через цепи питания, поскольку в тракте 3 переходных конденсатора. Стоит проверить ёмкости конденсаторов. Те 4-ре, что стоят непосредственно около ГУ-50, лучше перенести в подвал.  Советские электролиты допускают работу при температуре не выше + 85 0С. В районе выходных ламп они могут прегеваться.

И, Francuz! У Вас схема с УЛ. На форуме возникали вопросы о соотношении витков для ГУ-50, поскольку достоверной информации в сети почти нет. Если есть возможность, поиеряйте К тр для всех обмоток. Проще всего это сделать на отключив усилитель от сети и АС, вынув выходные лампы и подав между анодами 220 Вольт (ножки 6 ГУ-50). Соответственно, надо померять поданное напряжение, напряжение на экранной обмотке (ножки 3 ГУ-50) и на выходных клеммах 0 - 4 и 0 - 8 Ом. Будет очень познавательно.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    519
8 часов назад, I_Avals сказал:

По поводу дефекта - очень похоже на НЧ возбуждение.

И дохнет одна единственная лампа да к тому же по истечении месяца? Очень сомнительно. А вот не правильный ток покоя это более вероятно. :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
JozekQF    3
9 часов назад, I_Avals сказал:

Будет очень познавательно

Я на своём трансе, когда горелую катушку сматывал, получил данные полуобмоток одного плеча 850 и 830 витков. Списал на ошибку в счёте. Когда до этого мерил КТР по предложенному способу, значения были в пределах 10%, практически идентичные, в моем случае около 60 в на полуобмотках было. По остальным данным, исключая УЛ, похоже, что трансформатор был рассчитан правильно.

Изменено пользователем JozekQF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
JozekQF    3
В 10.07.2017 в 15:45, I_Avals сказал:

а хоть -60 Вольт смещение, хоть -100 - это, всё одно, практически чистый класс "В". Никакой разницы Вы не услышите. Только при смещении в -100 Вольт упадёт выходная мощность при той же раскачке.

Решился ответить с запозданием. В гитарном усилении у подобных решений есть практический смысл. При мощном усилении около 100 Вт и выше, в некоторых условиях эксплуатации, таких как небольшие репточки или дом, усилитель создаёт определенные неудобства, использовать его проблематично. Иногда даже ручкой громкости оперировать как следует тяжело из-за большого разброса громкости по отношению к допустимому уровню при минимальных углах поворота. Существуют решения в виде выходных аттенюаторов, но они ввиду большой необходимой мощности применимы лишь на достаточно слабых усилителях.

В данном случае фиксированный ограничитель выходной мощности, построенный по принципу изменения напряжения смещения оконечника, имеет практический смысл. Если при повышении отрицательного смещения класс останется B, звук практически не изменится, а мощность снизится в n раз, то просто замечательно. Другое дело, как будут чувствовать себя лампы при таких фокусах и уйдут ли режимы предварительных каскадов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 145

фиксированный ограничитель выходной мощности, построенный по принципу изменения напряжения смещения оконечника - даже не знаю, как это прокомментировать. Ограничитель выходной мощности, сиречь, лимитер, есть в любом нормальном профессиональном усилителе. Но, его назначение - при перегрузке по входу ограничить выходную мощность, чтобы искажения выходного сигнала остались на приемлимом уровне. К стати сигнал, управляющий лимитером - это сигнал, пропорциональный именно искажениям, а не выходной мощности. Последняя может быть хоть 1 Ватт, хоть килоВатт - зависит от усилителя. То, что Вы настойчиво пропагандируете здесь, мне не встречалось ни в теории, ни в практике. Максимум, что я видел именно в гитарных усилителях - это РГ на сдвоенном потенциометре включенный между фазоинверсным и выходным каскадом. "Драйв" создаётся предварительными каскадами. Если поставить РГ на вход - всё пропадёт. Поэтому перед выходным каскадом. 

Иногда даже ручкой громкости оперировать как следует тяжело - используйте качественные потенциометры. Вообще, даже самый поганый, без труда даст осдабление не менее 30 дБ. Это 1 : 1000 по мощности. Мало?

Существуют решения в виде выходных аттенюаторов - существуют решения, у того же Маршалла или Фэндера, когда вся тембральная обработка и искажения делаются в специальном предусилителе, если требуется - на больших уровнях. Далее идёт РГ и самый обычный УМ. При таком подходе можете слушать хоть на наушники - "драйв" не потеряется.

но они ввиду большой необходимой мощности применимы лишь на достаточно слабых усилителях - что за глупость. Вам надо 100 Ватт 8 Ом (28 Вольт) ослабить, к примеру, до 5 Ватт, 8 Ом (6,3 Вольта)? И, в чем проблема? Вам что, религия не позволяет поставить на выход автотрансформатор 6,3 / 28 = 1 / 4,5? Потребная габаритная мощность всего 10 - 15 Ватт, КПД > 95%.  При этом, выходной сигнал усилителя, по уровню, будет соответствовать 100 Ваттам. А сделав несколько отводов, можете получить ступенчатый аттенюатор с требуемым Вам ослаблением. Сразу оговорюсь - идея не моя. Решение широко применяется в колонках для озвучивания, работающих от трансляционных усилителей с фиксированным выходом в 30 или 120 Вольт. Входное напряжение такой колонки всегда постоянно. а требуемая мощность устанавливается перемычками, подключающими динамики к той или иной части витков трансформатора. Или наоборот, для получения одной и той же мощности при разных напряжениях линии (30 / 120 Вольт).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shopkosmos    0

Всем доброго дня. Собираю схему А.Баева двухтакт на ГУ-50. Помогите рассчитать выходной трансформатор. Хочу применить ТС-180-2. Uа=760В.

Оконечный.doc

Ламповый усилитель А.Баева.jpg

Изменено пользователем shopkosmos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 145

На каждой катушке 50 w проводом 0,8, затем 1575 w проводом 0,27,  100 w проводом 0,8, снова 1575 w проводом 0,27 и 50 w проводом 0,8. Секции по 50 w надо мотать с шагом, растянув на всю ширину каркаса. 50 + 100 + 50 - это на 8 Ом, 50 в параллель + 100 - на 4-ре.

Первички последовательно  - перекрёстно, вторички - в  параллель.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shopkosmos    0

Большое спасибо за помощь.

Изменено пользователем I_Avals
Запрещено цитировать предыдущее сообщение полностью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shopkosmos    0
В 24.10.2017 в 01:11, I_Avals сказал:

На каждой катушке 50 w проводом 0,8, затем 1575 w проводом 0,27,  100 w проводом 0,8, снова 1575 w проводом 0,27 и 50 w проводом 0,8. Секции по 50 w надо мотать с шагом, растянув на всю ширину каркаса. 50 + 100 + 50 - это на 8 Ом, 50 в параллель + 100 - на 4-ре.

Первички последовательно  - перекрёстно, вторички - в  параллель.

 

Уважаемый,  I_Avals! Помогите мне разобраться. Я вопрос по выходному трансформатору на ТС-180 задал и на других форумах, но там мне пришел другой ответ. Цитирую: " Для нагрузки 4 Ома: На первичную обмотку лучше взять провод 0.25. О,315 такое количество витков может не вместиться. К тому же межслойная изоляция должна быть хорошей.
На вторичную обмотку берем провод 0.8 как раз в один слой на каркас влезет 90 витков.
На каждой катушке мотаем
750 витков 0.25.
90 витков 0.8
750 витков 0.25
90 витков 0.8
750 витков 0.25
Получим на весь трансформатор 6 секций первичной обмотки и 4 секции вторичной.
Вторички 4 шт соединяем параллельно. Эквивалентное сечение получиться как у одиночного провода ∅ 1.6мм .
Первички соединяем последовательно перекрестно.                                                                                                                                                                                                                                        Для нагрузки 8 Ом:количество витков вторичной обмотки надо увеличить до 120-130 витков. В корень из 2 раз по сравнению с количеством витков для нагрузки 4 ома.
Соответственно берем провод 0.59 ∅.
Каждая из 4х секций вторички тогда будет состоять из двух слоев по 125 примерно витков таким проводом.
Итого одинаковых 8 обмоток параллельно. Это эквивалентно одиночному проводу ∅ 1.68мм.

 Помогите, пожалуйста найти истину, разница в двух расчетах существенная. Заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 145

Давайте, просто, проанализируем оба варианта

1. w1 = 3150 + 3150; w2 = 150, 4  Ома. Ra =(3150 / 150)2 x 4 / 0.92 = 1917 Ом

2. w1 = 2250 + 2250; w2 = 100, 4  Ома. Ra =(2250 / 100)2 x 4 / 0.92 = 2201 Ом

Как видите, приведенные сопротивления различаются всего на 15%. Считаем дальше

1. U~ = корень(65 / 0,92 х 1917) = 368 Вольт. W / V = 3150 / 368 = 8,56. Bm(30 Гц) = 0,95 Тл

2. U~ = корень(65 / 0,92 х 2201) = 394 Вольта. W / V = 3150 / 394 = 5,7. Bm(30 Гц) = 1,42 Тл

Вот мы и увидели, в чём дело. Для лампы почти никакой разницы. Но, второй вариант будет иметь более высокие искажения на НЧ. Если для первого варианта нижняя частота, по индукции, 30 Гц, то для второго - 45.  

Вообще, параметры трансформатора настолько взаимозависимы, что для одного и того же усилителя можно рассчитать десяток вариантов намотки, и все будут, по своему, правильными. Смотря чему будет отдан приоритет при расчёте - весу, габаритам, полосе, количеству меди в обмотках, КПД, или чему ещё. 

 

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shopkosmos    0

Спасибо за ответ!

Изменено пользователем I_Avals
Запрещено полностью цитировать предыдущее сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: VSS
      Однотактный УНЧ 6н2п 6П14, мощность 5,6 ламповых ватта на канал, регулируемая/отключаемая ОООС.
      Корпус в стиле милитари, паттронный "цинк". Отличный теплый "ламповый звук" на выходе ТВЗ 1-2 нагрузка 8 Ом.
      Питание ТА72 с удвоением, в фильтре 2 по 440мкФ и дроссель, накал ТН16 отдельно драйвер и выходные лампы, никакого фона.
      Доработкой корпуса не занимаюсь, предоставляю возможность Вам сделать это на свой вкус.
      В комплетке 2шт. лампы 6П14П и 1шт. 6Н2П с военной приёмкой.
      По Москве самовывоз, доставка ПЭК. Оплата по договоренности.
      При самовывозе небольшой торг возможен. Размещено также на других ресурсах. Всегда выслушаю одекватное обсуждение цены, внешнего вида, выбора схемы и радиоэлементов в ней.
      Местонахождение г. Реутов от м. Новокосино 10 мин.
      Ценник 5975 руб.
       
       





    • Автор: dreistern
      Сабж на фото. Размеры в подвале для монтажа 280х155х40. Габаритные снаружи 285х160х135(высота с кожухом). Размеры кожуха 95х270х90.
      Предлагается с комплектом панелек и трансформатором(220/анодное 440в хх,0.2А, 6,3В 3А). Корпус покрыт немецкой порошковой матовой черной красской. Укомплектую "выходниками" типа ТВК-110-Л-1 под перемотку или эксперементов для начинающих. Шасси очень плотное,заводская работа.
      Цена 3000р.



    • Автор: MarkKrass89
      Здравствуйте. Не могу найти схему для наушников лампового гитарного усилителя. Предварительный на 6Н2П-ЕВ хочу сделать альтернативу для наушников. Какие лампы и какую схему использовать не знаю.  Я начинающий поэтому прошу вашей помощи. Усилители делал но с наушниками не сталкивался. Можно ли сделать  без выходного транса? или нет? Нынешние наушники низкоомные можно ли к ним чего нить приспособить? Извините за не опытность , спасибо за ответы.
    • Автор: Константин Парамонов
      Всем добрый день. Подскажите пожалуйста для чего нужны резисторы на диодном мосту R1-1, R2-1. Схема кондиционера, когда резисторы сгорели вырубало автомат на 63А, даже без нагрузки (компрессор).

    • Гость Константин
      Автор: Гость Константин
       
      На наружном блоке кондиционера есть шильдик, есть номинал токов и есть общий ток =току наружного блока + сумма всех токов внутренних блоков умножить на 2/3. 
      Что означает эта запись, для чего она нужна если можно посчитать общее количество внутренних блоков, какой ток брать для работы наружного блока?
      К наружному блоку путем труб и сигнагнальной линии подключают внутренние блоки. Питание на наружные и внутренние блоки отдельное.
  • Сообщения

    • @colorad Я скачал программу Digital Osciloscope последней версии. Если честно - не впечатлила. Во-первых у меня встроенный аудиочип, но он на самом деле не такой фиговый, в микрофоне, по входу я могу поставить дискретизацию 96000 Гц 24 Бит максимум, а на выходе 192 кГц 24 Бит. Да, может быть реальная дискретизация немного меньше, ведь на таких частотах работает не каждая внешняя аудиокарта, но я когда-то читал про этот аудиочип - писали не такой он и паршивый, точно способен работать выше чем на 44.1 кГц. Так вот, я поставил максимальную частоту дискретизации на микрофон и на аудиовыход, но эта  программа упорно работает на 44.1 кГц . Нигде в настройках я не нашел как поменять частоту дискретизации. Пусть, да, втроенное аудио не будет выдавать корректно 96 и 192 кГц. Но это будет лучше 44.1 - однако она так не настраивается, что не радует... И даже на 44.1 кГц она работает паршиво. Я подал на вход микрофона синусоиду с выхода усилителя через резистор не помню какого номинала. Частота синусоиды - 16.5 Гц. Амплитуда мультиметром - 35 мВ. И вот что она показывает (см. скриншот) - дикие зигзаги. А ведь сигнал 16.5 Гц. Меньше у меня мобильный телефон не генерирует. Я его использую как генератор синусоиды. Увеличение амплитуды до 200 мВ - такие же зигзаги только в другом масштабе. При 44.1 кГц можно было бы хотя бы до 100 Гц более-менее гладно показывать, так просто нереально ничео понять, клиппинг там или нет. Расстраивает она конечно, ожидал большего все таки, даже на 44.1 кГц. Подскажите, есть ли какое-то продвинутое максимально ПО, программный осцилограф, который может работать выше чем на 44.1 кГц, если аудиокарта позволяет и не рисует такие зигзаги а сглаживает их, и считает быстрее. У меня ЦП был загружен на 15%. У меня интел четыреядерный. Оно могло бы грузить его хоть на 100%, ресурсы есть, оно их не использует... И рисует загогулины.
    • 5126,20 - это если без каких либо своих запасов. Да и текстолит у Вас вряд ли весь ушел. Это если на коммерческую основу, тогда ещё и припой считать надо...
    • А вообще, если кто-то столкнется с заменой микросборки, то эту схему можно смело собирать, нужно только в эмиттер VT3 поставить резистор 750-1000 Ом, емкость c4 увеличить до 470 нФ, резисторы в делителе  R12, R13 8.2 кОм и 13 кОм соответственно. Транзисторы я использовал MMBT3904 и MMBT3906 в SOT23, такие были. Заработала сразу. Печатную плату сборки развел свою, но чуть больше чем сборка по размерам, в 15х17 вписать не удалось. Если у кого-то есть вопросы - пишите в личку или на емэйл alexguy gaw tut.by.
    • Формула успеха - вставай пораньше, работай допоздна, найди нефть. Если долго сидеть на берегу, то рано или поздно мимо тебя проплывёт яхта твоего, разбогатевшего за эти годы, врага. — Вот скажите, почему внутренние органы не чешутся? — Это у Вас вопрос юридический или анатомический?
    • Микрометр хоть рабочий..?

      И стрелка почему-то не на нуле.. Точность измерений тогда не волновала..?

       
    • да , все правильно. А что смущает? при 20мА нагрузке на R1 выделится всего 0,9Вт мощности , у вас реле столько же потреблять будет .