Alexjer

Разные вопросы про SDR приемник

17 сообщений в этой теме

Alexjer    0

Здравствуйте уважаемые Знатоки!

Прежде чем задать вопросы - несколько слов о себе. Приблизительно в 1950 году будучи подростком - был завсегдатаем радиоклуба ДОСАФ, прошел там курсы Морзе, работал на коллективке. В 15 лет оформил себе официальный позывной. Научился конструировать приемники с двойным преобразованием. Даже глубоко разобрался в "сопряжении контуров"... Сделал несколько передатчиков (первый на фашистской лампе RL12 P35)  и на всяких наших лампах. Потом жизнь развернулась, и заниматься этим хобби я больше не смог. Сейчас стал глубоким пенсионером , и захотелось опять погрузиться в это дело. Конечно, для современного понимания - полный чайник. Потому первый вопрос. Я понял что SDR приёмник - это приёмник прямого преобразования в котором оцифровка происходит прямо от антенного входа. Наскочил где-то в форуме что  для этого в компе должна быть звуковуха высокого класса. Ничего не понял, как можно оцифровать сигнал из антены звуковухой, у которой верхняя частота оцифровки вообще находится ниже радио диапазона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    272

@Alexjer , если говорить просто, то SDR приёмник - это приёмник прямого преобразования (примерно то, что популяризировал В.Т. Поляков). Если рассматривать его работу в купе с компьютером, то это такая коробка, в которую с одной стороны втыкается антенна, а с другой берётся выходной сигнал НЧ. Только там не один сигнальный выход, а два - просто сигналы сдвинуты по фазе. Вот они как раз и подаются в компьютер, а уже он "соображает", как обрабатывать...

Ну, понятно, чтобы приёмник работал, нужен ещё ГПД (синтезатор) или просто генератор на кварцевом резонаторе...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexjer    0

...чесно говоря - ничего не понял... должен ли быть после антены АЦП ? Вчера наткнулся на то, что якобы можно заказать готовую плату приемника высшего класса. Еще вопрос - пишут что у трансивера высшего класса имеется 2 независимых приемника. Зачем такая технология приёма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    272

Если после антенны АЦП - то этот АЦП должен быть очень высокочастотный, т.е. быстродействующий. Наверное, есть и такие приёмники для не очень высоких частот. Как самый простой вариант - антенну можно подключить к входу звуковой карты, запустить программу M0KGK и посмотреть, что творится на частотах примерно от 100 Гц до 22 кГц (или до 44 кГц, если карта поддерживает режим 96 к) .

Но гораздо дешевле высокочастотных ЦАП-ов вариант, когда антенна подключена к смесителю, а его выходы подключены к фильтрам с частотой среза 22 кГц (44 кГц). Например, если мы захотим послушать "вещалки" на диапазоне 41 метр, то можно взять ГПД на частоты от 7300 кГц до 8200 кГц, намотать ДПФ, собрать кольцевой смеситель на диодах и поставить после него фильтр НЧ с указанной выше частотой. Всё - теперь если подать сигнал с фильтра в компьютер и запустить программу - можно слушать новости.

Но лучше, конечно, собрать более сложный смеситель - ключевой и частоты ГПД взять выше в четыре раза, чтобы потом поделить на "4" со сдвигом фаз. В результате приёмник получится намного правильней и качественней. Схемы примерно такие:

sdr1.jpg.02d85b73196d37d2902a82c1cf65147b.jpg

zetasm.jpg.dd98c4ac89cf4cca9d43da5dec536d15.jpg

Ну, а два приёмника - это очень удобно для соревнований - на одном диапазоне работаешь, другой мониторишь на предмет прохождения. Если бы захотели, могли бы и три и четыре приёмника в одном корпусе сделать... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 641

Если вы знакомы с комплексным представлением сигнала, то разобраться не составит труда.

А по простому, смеситель переносит радиосигнал на нулевую частоту с использованием двух каналов синусного и косинусного. Поэтому, мы имеем полную информацию о мгновенной амплитуде и фазе модулирующего сигнала. АЦП, считывают именно на низкой частоте после смесителя, а количество выборок, отвечает за ширину полосы приема. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Комплексная_амплитуда#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.81.D0.BC.D1.8B.D1.81.D0.BB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexjer    0

....Большое спасибо за ответы! Продолжаю свои чайниковские вопросы. К сожалению, после 70 вникать в высшую математику нет хысту, если и раньше высшая математика была за высоким забором. Да и зачем? Раз Знатоки говорят что SDR приемник это замечательно - верю им безоговорочно. Вопрос теперь такой, встречал среди публикаций про SDR приемники, что якобы можно купить (типа на алиэкспресс) готовую плату SDR приемника высшего класса с входным широкополосным АЦП, вставить ее в комп и т д. Если это правда - посоветуйте пож какую плату купить?....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    272

Вот это без понятия... Но думаю, что такой вариант - совсем недешёвый... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexjer    0

...вот первые попавшиеся предложения (150$ и 70$), но для того чтоб выбирать нужно иметь опыт таких покупок....

 

https://ru.aliexpress.com/item/5pcs-100-KHZ-to-1-7-GHz-all-band-radio-RTL-SDR-receiver-RTL2832-R820T-RTL/32787573959.html?spm=a2g0v.search0302.3.167.MchymL&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10172_10051_10050_10053_10052_10338_10339_10055_10099_10054_10211_10056_10059_10532_10534_10533_10060_100031_10107_10307_10341_10065_10142_10340_10068_10343_10342_10103_10102_10344_10073_10152_10151_10110_10154_10079_10112_10078_10111_10155_10114_10312_10113_10314_10313_10080_10082_10081_10084_10083_10129_143_10128_10125,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=496db610-dc47-415b-a4a4-ad1e5458e855&algo_expid=496db610-dc47-415b-a4a4-ad1e5458e855-21 

 

https://ru.aliexpress.com/item/100KHz-1-7GHz-1766MHz-VHF-UHF-All-Band-USB-RTL-SDR-UpConverter-radio-dongle-Very-wide/32738923106.html?spm=a2g0v.search0302.3.144.MchymL&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10172_10051_10050_10053_10052_10338_10339_10055_10099_10054_10211_10056_10059_10532_10534_10533_10060_100031_10107_10307_10341_10065_10142_10340_10068_10343_10342_10103_10102_10344_10073_10152_10151_10110_10154_10079_10112_10078_10111_10155_10114_10312_10113_10314_10313_10080_10082_10081_10084_10083_10129_143_10128_10125,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=496db610-dc47-415b-a4a4-ad1e5458e855&algo_expid=496db610-dc47-415b-a4a4-ad1e5458e855-18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexjer    0

...в первой ссылке я не досмотрел, там цена за мелкий опт, сразу 5 изделий за 150$.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 641

@Alexjer А теперь посмотрим состав этого чуда за 150$/ Итак: RTL2832 + R820T , Цена этого радиотракта не выше 10-15$ 

ezcap_top.jpg

Берите именно такой. Все, что нужно добавить для приема КВ, это конвертер для переноса КВ диапазона, скажем на 120-125 МГц. 

Немного о  RTL2832, это и есть "качественная звуковая карта". Это быстрый АЦП, способный осуществить БФП в полосе 3 МГц (реально 2.8) что для  радиолюбителя за глаза хватит. Штатный приемник.можно отключить и использовать свой.

В 05.10.2017 в 15:26, Alexjer сказал:

вникать в высшую математику нет хысту

А, это и не нужно. Квадратурный детектор, поочередно берет мгновенную амплитуду по косинусному и синусному каналам. Все что нужно знать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexjer    0

Уважаемый  o_l_e_g!  Можете ли Вы посоветовать плату более солидную, пусть не дешевую, со всеми прибамбасами, типа широкополосный АЦП, набор входных фильтров и т д, выход на передатчик-усилитель мощности, чтоб не требовала каких-то доработок ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    272

Можно, я посоветую сходить на сайт CQHAM и посмотреть темы про SDR? Это здесь .

А готовые трансиверы и цены на них можно посмотреть здесьздесьздесь и здесь или просто забейте в гугле или яндексе слова "купить SDR трансивер".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 641

Готовыми, я не интересуюсь. Выбирайте по параметрам в посте выше, посмотрев характеристики и состав железа можно покритиковать и проанализировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I2C    0

Подешевле: HIQSDR, подороже: Гермес. Возможна самостоятельная сборка. Платы есть в продаже. По себестоимости HIQSDR ~20 тыр, Гермес ~35 тыр. Есть вариант с двумя АЦП на входе: Hermes Angelia.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Хорошие проф мультиметры имеют превосходную защиту входов от "дурака"
    • Это как "после"? R5,R6 в этой дурацкой схеме выполняют роль шунта для регулировки тока.
    • А я скажу за другое: что охлаждающая подставка для ноутбука - это утопия, хоть покупная, хоть самодельная. Просто по воле судьбы постоянно общаюсь с дворниками, которые эти самые "охлажадющие подставки" находят в помойке чуть ли не каждый день. А это в свою очередь говорит о том, что народ "ведётся" на рекламу, и покупает подставки, которые либо неудобны в использовании, либо не выполняют своих функций из рекламы, либо и то и другое, из-за чего потом и выбрасывает (да чего там говорить: сам однажды подарил девушке подобную подставку, чтобы можно было лёжа кино посмотреть в кровати - раз или два всего попользовались, а потом так и валялась по углам без своего места). Но с другой стороны мой личный опыт показывает, что выход из строя термотрубки в ноутбуках довольно таки нередкая вещь! Поэтому моё личное мнение такое: если с охлаждением в ноутбуке всё прекрасно - то ни в какой подставке он не нуждается (производитель тоже не дурак выпускать технику, которая через 3-5 минут после включения отключится из-за перегрева); но если система охлаждения повреждена - то хоть что с ней делай, разве что жидкий азот только и поможет остудить ноутбук! Сейчас некоторые скажут, что ноутбук перегревается, если работать на нём в постели, или на коленке, когда вентилляционные отверстия закрыты одеялом, коленкой, подушкой и т.д... Ну так изначально ноутбук и не предназначен для таких условий использования - это раз; а для обеспечения нормальной вентилляции ноутбука (читай - охлаждения, конечно при исправной системе охлаждения) достаточно любой доски, куска пластика, да хоть обрезка ленолеума на худой конец, вместо всяких "охлаждающих" подставок - это два. Но так как ноутбук - это всё же "носимая" вещь, то вполне естественно, что в нём изначально "урезаны" и съэкономлены до минимума все запасы по мощности, производительности, ну и охлаждению. Посмотришь какой-нибудь чужой компьютер (а-ля тормозит, тупит, не тянет, греется), а там вся оперативка забита всякими скайпами, яндексами, майлами, аськами, вконтактами, торрентами, барами, хелперами, помогалками, драйверообновлялками, геймцентрами и пр.,  - только диву даёшься, как компьютер вообще умудряется загрузить ОС! Так что первопричина перегрева любого компьютера - это как говорят автомобилисты: плохая прокладка между рулём и сиденьем! И с этого нужно начинать разбираться с охлаждением ноутбука, а не колхозить не пойми что!
    • Ассоциации...
    • Я вот тоже заинтересовался этой схемой, вернее я даже пока не знаю сколько у нее версий. Я сейчас изучаю в симуляторе (Мультисим 14) версию "со смесителем из резисторов" на выходе, вроде это 16-я версия, если не ошибаюсь.... А про смеситель кажется у Вас вычитал такое сравнение..... Хотел поинтересоваться, а смотрели на осц амплитуду пульсаций 100 Гц, а может еще и "гармони" на нагрузке, например при 1,5А а лучше 2А и 20В в режимах СС и CV? Впрочем ток и напряжение можно и другие, лишь бы под нагрузкой не менее 1 А. Очень бы хотелось увидеть осциллограммы таких тестов по зарытому входу, прежде чем самому в железе собирать. Симулятор конечно дело хорошее и удобное, но железо оно и в Африке....
    • @ЕвгенийАндреич , если вам очень хочется поставить КТ817Г, то кроме того, что его придётся ставить на радиатор (0,6В х 1,4А = 0,84 Вт), потребуется ещё транзистор для раскачки тока в его базу, т.к. у КТ817Г h21 min = 25, т.е. требуется ток в базу более 1400 / 25 = 56 мА, а микросхема может выдать не больше 4-20 мА в зависимости от применённой серии. Так как у вас будет питание от 12В и максимальная скорость и так будет никакая, то если для стабилизации тока вместо ШИМ примените резистор (между источником питания и двигателем), - тогда вполне можно поставить то, что вы хотите. Но резистор потребуется мощный:  (12В - 3,22В) х 1,4А = 12,3Вт. Сопротивление резистора 6,3 Ом. P.S. И на всякий случай, чтобы не сотрясать воздух впустую, расскажите вкратце, что за контроллер будет управлять регистром на вашей схеме, и что за программа будет в него зашита.
    • По всему миру все делают ДШ и вариации на тему ДШ. Китайцам и малайцам расскажите про лицензию))). Не знаю тонкости шведских законов, может, там действительно - дешевле заплатить лицензию. Ок. Вот, российская КдП. В аудио нет понятия "как положено".