Nikolay62

Схема миостимулятора. Как работает?

41 сообщение в этой теме

tilarids    468
3 минуты назад, Falconist сказал:

Так-то

@Falconist , в чём разница ? Миостимуляция - это и есть БИО активные точки. То есть те же самые мышечные точки,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Nikolay62    0

Спасибо, но это очень сложная схема. 

Мне от этой схемы нужно решение только одной задачи - создание импульса напряжением до 40-60 В, и током до 5-10 мА.

Управление этими импульсами - частоту, длительность и прочее будет задавать, скорее всего МК.

К тому же, я перепробовал уже несколько разных схем. Мне больше всего понравилась та, которая в первом сообщении.

Принцип ее работы я, вроде бы, понял.

Теперь только найти подходящий трансформатор для безопасной работы осталось.

 

Falconist

На что можно ориентироваться при подборе дросселя?

Ток у трансформатора, который я использовал - 0.65 А. 

На этот параметр?

Или на максимальное значение переменного напряжения? (оно довольно низкое  от 1 до 35 В)

 

И 2-обмоточных серии Д я почему-то не нашел. Может он был 3-х обмоточный?  (нашел 2-х обмоточные)

 

 

 

 

Изменено пользователем Nikolay62

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 316
10 часов назад, tilarids сказал:

в чём разница? Миостимуляция - это и есть БИО активные точки

Абсолютно неверно. Биоактивные точки - это точки акупунктуры.

@Nikolay62 , уж очень давно я этим вопросом занимался. Больше 25 лет назад, когда заведовал лабораторией электрофизиологии в КНИИ ортопедии. Поэтому всех нюансов не припоминаю. По старой памяти (какую склероз еще оставил в голове) применял трансформатор на пермаллое с сечением центрального керна около 0,5 мм2. В первичке было порядка 50...100 витков, во вторичке - порядка 200...400 витков. Ш-образные пластинки и перемычки собирались пакетами и между ними ставилась прокладка различной толщины. Где-то порядка 0,5 мм.

Повторяю: всё по памяти, сейчас уже нетвердой. Какой из дросселей использовал - тоже твердо не помню. Нужны эксперименты.

В импульсе ток должен составлять до 50...100 мА, длительность импульса - порядка 0,1...0,3 мс, но не более 1 мс. Это касается "действующего выброса". Отсюда важными параметрами являются не столько коэффициент трансформации, сколько индуктивность обмоток и величина зазора. Если для регулярных импульсов достаточно высокой частоты, как в обратноходовых преобразователях, все это можно рассчитать, то в данном случае нужны эксперименты.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolay62    0

@Falconist Очень благодарен Вам за помощь!

Проехал все наши магазины радиодеталей. 
Не нашел ни дросселей серии Д, ни трансформаторов с зазором(
Буду пробовать заказывать через интернет.
В крайнем случае попробую сам намотать. 


Никаким образом нельзя использовать трансформатор без зазора? 
Диодом транзистор не защитить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 316

Оптимально включение саппрессора вольт на 200...300. Но ни в коем случае не диод!!! Иначе не будет "рабочего" выброса. Транзистор должен быть высоковольтным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolay62    0

Спасибо!

Тогда буду собирать с прежним трансформатором.

59d6492372783_4.jpg.d4e10a5d4289218bccae0e76a5d55204.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 316

А то, что индуктивность чрезмерная - ничего?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolay62    0

Понял. Попробую подобрать с меньшим сечением сердечника. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 316

Я же не утверждал, что это "нельзя". Я подчеркивал необходимость экспериментирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolay62    0

Испытывал пока те, что есть (на фото)
4 из них одинаковой мощности (7 Вт), отличаются количеством витком, сечением провода, выходным током и выходным напряжением.
У первых 4х сечение сердечника 2.9 см2
У маленького ТПГ-0.7-3В  = 0.85 см2 (мощность 0.7 Вт)

ТПГ-0.7-3В - слабоват. Но это по ощущениям (силе электростимуляции).

Попробую еще несколько штук с сечением сердечника около 1 см заказать.

А какой у Вас был источник питания?
Может я использую слишком слабый (Крона -9В)?
У меня еще 2 платы Ардуино к нему подключены.

IMG_0794.JPG

Изменено пользователем Nikolay62

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 316

Это все трансформатры без зазора. Всё равно их надо будет разбирать и вводить зазор. Ну, и перематывать тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolay62    0

Наверное, я неправильно понял один из предыдущих постов.

Если в схему включить сапрессор и высоковольтный транзистор, все равно нужно делать зазор в трансформаторе? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Microchip    172

@Nikolay62 , а в чем проблемма пересобрать-то? @Falconist  вроде упомянул уже. Там пластины собраны внахлестку, чередуя Ш и I образные. Нужно сложить пакеты отдельно I и Ш пластин  фото . При состыковке проложить картонную прокладочку для зазору и зафиксировать это дело.

Из этого вполне получаются трансфы соответствующие простоте данной схемы. 

P.S.
В "10 практич устройств на AVR" А.В.Кравченко 2008г. Можно посмотреть реализацию прямохода на Ш-образном феррите (полумост). Прям с обмоточными данными.
Обращаю внимание, что в прямоходах для ограничения тока обязательно наличие токоограничительного резистора во вторичке (как самая простая мера).
 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolay62    0

@Microchip  спасибо, буду пробовать. Я когда начинал все это собирать, пробовал мотать различные трансформаторы. Потом купил готовый. 

Здесь не столько проблема, сколько желание понять в чем разница. Как я понимаю, с помощью зазора можно получить большее изменение магнитного потока. Т.е. из меньшего трансформатора получить большую мощность? 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Microchip    172

Не совсем верно. Разница в принципе работы. В прямоходовых трансформаторах зазор противопоказан. Здесь вам предлагается выполнить выход как обратноход. Зазор делают для предотвращения насыщения магнитопровода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Подскажите по блоку питания. Я купил трансформатор с двумя обмотками по 18 В 0,5 А. Вначале я думал соединить обмотки для получения средней точки, но потом наткнулся на картинку и подумал, а может правильно по верхней схеме?: и второй вопрос надо ли в блок питания дополнительно электролиты ставить? Ведь на плате уже есть два по 470 мкф Вообще блок планировал по схеме и даташита только трансформатор и диодный мост (или 2 моста раз две обмотки?)  
    • https://www.chipdip.ru/product0/9000247184 купи
    • 1. Да. Только перед конденсатором нужно будет установить дроссель; 2. Да. Стабилитрон может быть 11-15В; 3. Смотря какая нагрузка БП и коэффициент трансформации тр-ра связи (ОС по току). Чем выше коэф. тем меньше ток через стабилитроны. При нагрузке 200Вт стабилитроны в моей схеме уже были ощутимо теплые. Как вариант можно взять 2 соединенных последовательно стабилитрона 0,5W 5,6-6,2В. Это будет эквивалент 11-12В, 1W.
    • ну если вы можете почти что голыми руками, около 10-ти часов тыкать железку под большим напряжением в уголь, так что бы уголь не пробило и кромку не оплавило, то я сниму перед вами свой капюшон.)
      скажу только что оно того стоит. у меня есть лампочка накала, стеклянная колба которой - исцарапанная после подобных процедур со стамесками.
      сложнее всего с ножами для фуговочного станка. 300мм. у меня было два комплекта, когда начинал экспериментировать. один "процементировал" а другой не трогал. изначально это были два одинаковых, уже отработанных комплекта.
      тот что после цементации звенел "выше" и дольше(4 человека определяли) и при обработке дуба продержался лучше. все при одних и тех-же условиях, "набитыми" руками.
      по этому, исходя из своего Опыта и наблюдений могу сказать  - нужен генератор пачек импульсов. нужно регулировать длительность импульса и его "интенсивность". 
      если можете предложить что-то более простое и не менее действенное исходя из Вашего опыта - предлагайте. и для этого - тоже.
    • http://forum.cxem.net/uploads/monthly_2017_12/IMG_0275.jpg.371ef102dd26df72239befb4ecf6b436.jpg Там есть красный и синий, красивые проводочки на клеммах, впаяных в плату. Четыре отверстия 1мм с выфрезерованными перемычками.