Nikolay62

Схема миостимулятора. Как работает?

44 сообщения в этой теме

tilarids    522
3 минуты назад, Falconist сказал:

Так-то

@Falconist , в чём разница ? Миостимуляция - это и есть БИО активные точки. То есть те же самые мышечные точки,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolay62    0

Спасибо, но это очень сложная схема. 

Мне от этой схемы нужно решение только одной задачи - создание импульса напряжением до 40-60 В, и током до 5-10 мА.

Управление этими импульсами - частоту, длительность и прочее будет задавать, скорее всего МК.

К тому же, я перепробовал уже несколько разных схем. Мне больше всего понравилась та, которая в первом сообщении.

Принцип ее работы я, вроде бы, понял.

Теперь только найти подходящий трансформатор для безопасной работы осталось.

 

Falconist

На что можно ориентироваться при подборе дросселя?

Ток у трансформатора, который я использовал - 0.65 А. 

На этот параметр?

Или на максимальное значение переменного напряжения? (оно довольно низкое  от 1 до 35 В)

 

И 2-обмоточных серии Д я почему-то не нашел. Может он был 3-х обмоточный?  (нашел 2-х обмоточные)

 

 

 

 

Изменено пользователем Nikolay62

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 062
10 часов назад, tilarids сказал:

в чём разница? Миостимуляция - это и есть БИО активные точки

Абсолютно неверно. Биоактивные точки - это точки акупунктуры.

@Nikolay62 , уж очень давно я этим вопросом занимался. Больше 25 лет назад, когда заведовал лабораторией электрофизиологии в КНИИ ортопедии. Поэтому всех нюансов не припоминаю. По старой памяти (какую склероз еще оставил в голове) применял трансформатор на пермаллое с сечением центрального керна около 0,5 мм2. В первичке было порядка 50...100 витков, во вторичке - порядка 200...400 витков. Ш-образные пластинки и перемычки собирались пакетами и между ними ставилась прокладка различной толщины. Где-то порядка 0,5 мм.

Повторяю: всё по памяти, сейчас уже нетвердой. Какой из дросселей использовал - тоже твердо не помню. Нужны эксперименты.

В импульсе ток должен составлять до 50...100 мА, длительность импульса - порядка 0,1...0,3 мс, но не более 1 мс. Это касается "действующего выброса". Отсюда важными параметрами являются не столько коэффициент трансформации, сколько индуктивность обмоток и величина зазора. Если для регулярных импульсов достаточно высокой частоты, как в обратноходовых преобразователях, все это можно рассчитать, то в данном случае нужны эксперименты.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolay62    0

@Falconist Очень благодарен Вам за помощь!

Проехал все наши магазины радиодеталей. 
Не нашел ни дросселей серии Д, ни трансформаторов с зазором(
Буду пробовать заказывать через интернет.
В крайнем случае попробую сам намотать. 


Никаким образом нельзя использовать трансформатор без зазора? 
Диодом транзистор не защитить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 062

Оптимально включение саппрессора вольт на 200...300. Но ни в коем случае не диод!!! Иначе не будет "рабочего" выброса. Транзистор должен быть высоковольтным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolay62    0

Спасибо!

Тогда буду собирать с прежним трансформатором.

59d6492372783_4.jpg.d4e10a5d4289218bccae0e76a5d55204.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolay62    0

Понял. Попробую подобрать с меньшим сечением сердечника. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 062

Я же не утверждал, что это "нельзя". Я подчеркивал необходимость экспериментирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolay62    0

Испытывал пока те, что есть (на фото)
4 из них одинаковой мощности (7 Вт), отличаются количеством витком, сечением провода, выходным током и выходным напряжением.
У первых 4х сечение сердечника 2.9 см2
У маленького ТПГ-0.7-3В  = 0.85 см2 (мощность 0.7 Вт)

ТПГ-0.7-3В - слабоват. Но это по ощущениям (силе электростимуляции).

Попробую еще несколько штук с сечением сердечника около 1 см заказать.

А какой у Вас был источник питания?
Может я использую слишком слабый (Крона -9В)?
У меня еще 2 платы Ардуино к нему подключены.

IMG_0794.JPG

Изменено пользователем Nikolay62

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 062

Это все трансформатры без зазора. Всё равно их надо будет разбирать и вводить зазор. Ну, и перематывать тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolay62    0

Наверное, я неправильно понял один из предыдущих постов.

Если в схему включить сапрессор и высоковольтный транзистор, все равно нужно делать зазор в трансформаторе? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Microchip    198

@Nikolay62 , а в чем проблемма пересобрать-то? @Falconist  вроде упомянул уже. Там пластины собраны внахлестку, чередуя Ш и I образные. Нужно сложить пакеты отдельно I и Ш пластин  фото . При состыковке проложить картонную прокладочку для зазору и зафиксировать это дело.

Из этого вполне получаются трансфы соответствующие простоте данной схемы. 

P.S.
В "10 практич устройств на AVR" А.В.Кравченко 2008г. Можно посмотреть реализацию прямохода на Ш-образном феррите (полумост). Прям с обмоточными данными.
Обращаю внимание, что в прямоходах для ограничения тока обязательно наличие токоограничительного резистора во вторичке (как самая простая мера).
 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolay62    0

@Microchip  спасибо, буду пробовать. Я когда начинал все это собирать, пробовал мотать различные трансформаторы. Потом купил готовый. 

Здесь не столько проблема, сколько желание понять в чем разница. Как я понимаю, с помощью зазора можно получить большее изменение магнитного потока. Т.е. из меньшего трансформатора получить большую мощность? 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Microchip    198

Не совсем верно. Разница в принципе работы. В прямоходовых трансформаторах зазор противопоказан. Здесь вам предлагается выполнить выход как обратноход. Зазор делают для предотвращения насыщения магнитопровода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За пару дней неспешно собрал стимулятор с параметрами дорогих аппаратов в инете. Каждую часть доводил. И точные данные по деталям не скажу. Не распаивать ведь. Тем более у каждого сборщика разное питание, детали..... Скажу, что осциллограммы идеальные, без искажений и всплесков, на всех режимах. Тут просто берёшь и поэтапно собираешь и доводишь узел за узлом. Подгоняя под параметры дорогих инет приборов.

 

Выходной конденсатор из ИБП кампа, 300В 300мкФ, иначе на малых частотах появляются искажения. Ничто не греется абсолютно. 972А без сопротивления ограничения мощности(!), за счёт ТМ2 работают синхронно противоположно. Длительность +/- импульсов от полупериода до десятка мкс, не ломая период и форму(красный рис.). Длительность импульса ограничивается разрешением от верхнего элемента ЛА7. Спаренные элементы ЛА7 на выходе как инвертор-усилитель. Инверсия для выбора нужного полупериода. При короткой пачке и малой частоте генератора на выходе 1 импульс/сек. Генератор пачек переменной скважности, плюс постоянный режим. Технологически совместил ВКЛ (вторички) с длительностью импульса. Практически частота генератора больше 1-2 кГц  не нужна, не ощутима.
Генератор Единицей, заранее (!) переключает транзисторы, за тем, Нулём даёт импульс. Прямоугольная форма импульсов, пачек чётко сохраняется во всех режимах, без завалов, углов и паразитных бросков. Вариации импульсов и пачек любые. Сила удара зависит от частоты, длины пачек, длины импульса и шунтирования на выходе. Плавающей частоты нет.  ВЧ требуют меньшего шунтирования, СЧ-НЧ - жестокие, больше шунтируются. Хаотический долбёж (плавающая частота, программируемая) - это уже не режим. Половине ТМ2 применения не нашлось. ЛН3- как усилитель. Переключатель длины пачек - галетник, любой взаимоисключающий (включен только один, иначе укорочение периода). Остановка генерации не выжгет транзисторы. Если только не пропадение какого контакта...
Использовал частотомер и программу осциллограф АВАНГАРД (портабле версия) (схема делителя в Чаво), взял только для 1 луча, плюс включатель, закорачивающий делитель 220. Коробок, 3 сопротивления, включатель, штекер наушниковый 3.5мм в задний аудиовход, экранированый провод 2-2.5м. Для 1 луча - 1 жилка в экране, любой. Осциллограф показывает частоту импульсов, и длину периода, частотомер не нужен. Запускать в режиме совместимости с 95 виндой. Растянется на экран. Не 15х10 см.

Схема собрана, корпус осцил ОМЛ-3, со своими переключателями (скважность) и регуляторами (не менял). Работает как положено. Выходной трансформатор от трансформаторной зарядки первых Nokia , 220/5..6 В.

Сборка поэтапная ; 1) делитель осциллографа (скачиваем.Остальное всё с его применением), 2)  генератор пачек (попыхтеть), 3) генератор импульсов 1Гц - 1.5...2.0 кГц, 3) узел длины импульса, настройка мин/макс длины,  4) на озвучке вроде 1 мкф,  R на светодиодах - подобрать. Можно 1, они всё равно горят как вместе. 5) остальное - простая сборка. Импульсные входы (вход С на ТМ2) боятся статики. Паяются в последнюю очередь,  после питания. Схема отключена от всего, от кампа. (благо есть 2 половина)).

На примере ЛН3 показан воздушный монтаж. МС приклеена спиной, Входы загнуты на пузо, Выходы торчат вверх, простое соединение шинами по прямой... Применимо ко всем МС.     Нумерация ног - симметрично. Питание МС и транзисторов не одинаково.

эл стимулятор СХЕМА.GIF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собрал м. стимулятор и нечаянно кинул его на следующую страницу. 3шт. 561ЛА7, одна ТМ2, одна ЛН3 , пара КТ972А (h21e>750), самые слабые из этой серии. Оказалось мощнее и не надо. Выходной трансформатор - от зарядки старых Nokia. 220\5...6 В. Трансформаторная, кстати сильнее забивает телефон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 062
3 часа назад, Александр Оп сказал:

с параметрами дорогих аппаратов

Это Вы себе сильно польстили.

Частота более 50 Герц уже неэффективна. И длительность менее 0,05 мс - тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • У меня 13 версия. Переменный резистор регулирует усиление входного каскада, 0.4-4 В на выходе, такое ведь было желание ? Почему обрезает что-то ? И что ? На вход не более 2 В амплитуды, четко же видно. R2 нужен для правильной формы амплитуды. Если я понял правильно, амплитуда не регулируется. Ставим делитель 1 к 2 на входе к моей схеме, чтобы не более 2 В на входе.   Про ОУ - не вопрос и идем на мегагерцы, вопрос цены. 
    • Семерка в названии, теряюсь в догадках.
    • Спасиб.  Загрузил, погонял. Но чет мне не очень понравилось. Не понял что на самом деле делает потенциометр, и зачем он? Обрезает нижнюю границу выходного импульса. А зачем? Я вообще то когда обращался с моим вопросом думал, что не такой простой этот усилитель импульса. Но посмотрел на твой каскад из транзисторов и подумал может проще сделать?? Вот например....DDS.ms14, картинку скриншот тоже прикреплю. У меня мой генератор вот что выдает на самом деле. Амплитуда 3 вольта, из них 1,5 положительный импульс. Нельзя смещение дать или амплитуду менять. Проще некуда.... зато синус, пила разная, треугольник, меандр.
    • Оно то может и стерео, но при такой близости расположения динамиков один фиг все равно что слушать моно. Вы это знаете не хуже меня.  
    • Наверное на школьников и ориентировано, за взрослый маршал совсем других денег хотят. А вообще школьники (и не только) и пережатому мп3 со смартфона довольны. Чему удивляться? Из описания: "стерео динамики", "Количество полос -2", "Количество динамиков - 4" 
    • Подключаете тремя проводами ?
    • Переведите на разговорный язык. Я так понял, вы опасаетесь, что ИК светодиод пульта может что то поджечь ? Про радиоканал ещё забористей.