Сила тока в металле

[Крашер]

@Alkarn , вот Вы ... извините, забавный.

Я-ж почти прямо спрашивал:"ЗАРЯД ЭЛЕКТРОНА ЗАВИСИТ ОТ ЕГО СКОРОСТИ ? "

Ну и как следствие - (логику же ещё никто не отменял?

Напряжённость электромагнитного поля - как зависит от скорости заряда? 

Или, всё-таки, напряжённость поля зависит не от скорости перемещения электронов (зарядов), а от количества этих (единичных) зарядов? 

Выше  - я задавал вопрос про ток в проводнике.

Если по всему-вашему - сила тока зависит от СКОРОСТИ перемещения электронов... - то если ток в определённом проводнике стал в миллион раз больше - что, электронный дрейф стал в миллион раз БЫСТРЕЕ ? 

ещё раз утверждаю, скорость электрона  - величина неизменная.

Скорость дрейфа единичного электрона - величина постоянная. 

Изменение силы тока происходит лишь за счёт увеличения количества электронов (или других свободных носителей заряда в веществе или вакууме), участвующих в процессе. 

 

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alkarn]

39 минут назад, Крашер сказал:

@Alkarn , вот Вы ... извините, забавный.

Я-ж почти прямо спрашивал:"ЗАРЯД ЭЛЕКТРОНА ЗАВИСИТ ОТ ЕГО СКОРОСТИ ? "
Ну и как следствие - (логику же ещё никто не отменял?
Напряжённость электромагнитного поля - как зависит от скорости заряда? 
Или, всё-таки, напряжённость поля зависит не от скорости перемещения электронов (зарядов), а от количества этих (единичных) зарядов? 
Выше  - я задавал вопрос про ток в проводнике.
Если по всему-вашему - сила тока зависит от СКОРОСТИ перемещения электронов... - то если ток в определённом проводнике стал в миллион раз больше - что, электронный дрейф стал в миллион раз БЫСТРЕЕ ? 
ещё раз утверждаю, скорость электрона  - величина неизменная.
Скорость дрейфа единичного электрона - величина постоянная. 
Изменение силы тока происходит лишь за счёт увеличения количества электронов (или других свободных носителей заряда в веществе или вакууме), участвующих в процессе. 

Это не я забавный, это все ученые, которые упоминаются в статье, ссылку на которую я привел, забавные. 
Видишь ли, еще 100 лет назад они рассчитали скорость движения электронов, убедили в своей правоте весь научный мир, во всех учебниках их формулы приводятся. Нет, чтобы подождать лет 100, пока Крашер свою теорию задвинет! Напряженность поля не зависит ни от скорости движения электронов, ни от их количества. Она определяется очень простой формулой, которую мы изучали в 10-м классе: E=U/d, где Е - напряженность, В/м, U - приложенное от какого-либо источника напряжение, d - расстояние (в рассматриваемом случае - длина провода. 
Если к однородной по диаметру и материалу проволоке длиной 1 м подключить батарейку на 1 В,  напряженность поля внутри этой проволоки будет 1 В/м. Да, если удастся к такой проволоке на какие-то микросекунды приложить напряжение в 1 000 000 В, то скорость электронов увеличится в 1 000 000 раз. И будет расти с увеличением напряжения до тех пор, пока не приблизится к скорости света, тогда начнутся релятивистские эффекты, масса электрона будет увеличиваться в соответствии с теорией относительности Эйнштейна, прирост скорости замедлится.
Все свободные электроны в проводнике начинают двигаться одновременно, их количество в проводнике не меняется, сколько с одного полюса батареи вошло в проводник, столько с другого в батарею вышло. Если не учитывать время распространения поля в материале (скорость света). Но для обычных устройств - это трудно уловимые наносекунды.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Крашер]

30 минут назад, Alkarn сказал:

Видишь ли,

Ну, для отсутствия продолжения присутствия мне и этого хватает. 

Пардоньте... 

От утствие ЭЛЕМЕНТАРНОГО уважения к любому оппоненту вызывает лишь брезгливость. 

Сорь. 

А так - вообще, уже который раз задаю вопрос, на который почему-то все учёные и знатоки не желают отвечать (игнорируют, как буд-то и не было ЭТОГО ВОПРОСА) ...- как заряд элементарной частицы зависит от её скорости? 

Если никак, то, каким образом изменение скорости заряда связано с изменением напряжённости поля? 

Если и это не имеет связи, то с какого перепугу скорость дрейфа электронов в проводнике может менятьтся в сотни и миллионы раз ? 

Ну и естественно-же предположить, что если верить ответу МВКарпа - что эти электроны преодолеют метровый проводник со скоростью, кою наши чувства и приборы в состоянии засечь - то, изменение силя тока приведёт к скорости.  -уже  "релятивистской".... 

Написавший хотя-бы сам сообразил что писал? 

Изменено 14 октября, 2017 пользователем Крашер

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[o_l_e_g]

Количество свободных носителей в замкнутой цепи- константа.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Крашер]

Естественно.

Но вот количество зарядов, "завязанных" на процесс - напрямую зависит от ... "количества" приложенных сил.

 

Будь то ротор генератора или вольтаж батарейки... 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[o_l_e_g]

3 минуты назад, Крашер сказал:

количество зарядов, "завязанных" на процесс

Завязаны абсолютно все носители! По другому, быть не может,  поле действует на все носители.

Режим истощения носителей удобно рассмотреть на примере насыщения электронной лампы...

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Крашер]

 

Олег, вот поясните мне...

Заряд единичного электрона является КОНСТАНТОЙ,или переменной величиной, зависящей от внешних факторов? 

 

Желателен ответ "да" или "нет" без подробностей со ссылками на научные или околонаучные статьи.

Изменено 14 октября, 2017 пользователем Крашер

[o_l_e_g]

2 минуты назад, Крашер сказал:

Заряд единичного электрона является КОНСТАНТОЙ

Несомненно!

 

10 минут назад, o_l_e_g сказал:

Режим истощения носителей

Я привел.

[Крашер]

14 минуты назад, o_l_e_g сказал:

Несомненно

Продолжим.

Статичный заряд создаёт электромагнитное поле?

Ну или, наоборот - какой силы поле создаёт ЕДИНИЧНЫЙ движущийся заряд? 

Видите-ли, какую-бы формулу Вы не отыскали, единственная"скорость" в ней будет присутствовать - скорость света... 

А вот переменной величиной в формулах будет "заряд". Это один заряд, или их "стопицот лимонов", выражаемых уже в единицах, придуманных учёными-физиками-теоретиками и другими гениями и титанами человеческой мысли...

Изменено 14 октября, 2017 пользователем Крашер

[o_l_e_g]

3 минуты назад, Крашер сказал:

Продолжим.

Да. 

Статичный заряд, не может создавать магнитного поля.

9 минут назад, Крашер сказал:

какой силы поле создаёт ЕДИНИЧНЫЙ движущийся заряд? 

10 минут назад, Крашер сказал:

какую-бы формулу Вы не отыскали, единственная"скорость" в ней будет присутствовать - скорость света...

Не вижу, см. выше.

[o_l_e_g]

25 минут назад, Крашер сказал:

А вот переменной величиной в формулах будет "заряд"

Заряд же электрона- КОНСТАНТА, и меняется в формуле только скорость.

[Крашер]

39 минут назад, o_l_e_g сказал:

Заряд же электрона- КОНСТАНТА, и меняется в формуле только скорость.

Тогда я или читать не умею или  ещё чего-то не понимаю.

Заряд электрона - КОНСТАНТА

Скорость света - константа.

Скорость движения электрона вокруг атомного ядра  - константа.

Другая скорость у электрона  - дрейф? 

В определённом проводнике  - это тоже константа. 

Какая скорость меняется? 

Да так, чтобы от миллиметров в секунду дойти до релятивистских значений? 

И опять не в ту степь.

Распространяется ли на  взаимодействия полей принцип "сила действия равна силе противодействия"? (как-бы третий закон Ньютона)... ? 

Или, (грубо) поле, создаваемое одним движущимся зарядом  - может сдвинуть миллион зарядов, попавших в зону его воздействия? (скажем так, "одномоментно") 

(не берём сейчас во внимание принцип суперпозиции полей и ещё несколько НЕвзаимоисключающих явлений)...

Просто, да или нет? 

Изменено 14 октября, 2017 пользователем Крашер

[o_l_e_g]

23 минуты назад, Крашер сказал:

Другая скорость у электрона  - дрейф? 

Им и определяется. А, суммарное поле проводника определяется принципом суперпозиции.  Другое последствие упорядоченности - намагниченность металлов.

32 минуты назад, Крашер сказал:

В определённом проводнике  - это тоже константа. 

Нет, и это по моему, доказано. Смотрим линейный участок на ВАХ вакуумного диода.  

[Mr.Fix]

Ну что ж, заглянем в книги... 

[mvkarp]

16 часов назад, Крашер сказал:

Напряжённость электромагнитного поля - как зависит от скорости заряда? 

По определению, напряженность электрического поля есть величина, равная разнице потенциалов в некоторых точках, деленных на расстояние между точками. Никакой скорости здесь нет.

13 часа назад, Крашер сказал:

Другая скорость у электрона  - дрейф? 

Электрон, согласно нынешней теории, под действием электрического поля может оторваться от орбиты одного ядра и перескочить на орбиту другого ядра. Вот это и есть дрейф электронов.

 

[o_l_e_g]

49 минут назад, mvkarp сказал:

Электрон, согласно нынешней теории, под действием электрического поля может оторваться от орбиты одного ядра и перескочить на орбиту другого ядра. Вот это и есть дрейф электронов.

Это описание полупроводника. В металле, электроны проводимости не связаны, то есть,  нет запрещенной зоны. При приложении поля, к хаотичному движению добавляется упорядоченное. 

[mvkarp]

Причем тут запрещенная зона? Разве про величину был разговор?.
Да, верно, забыл сказать про приоритетное направление. Но никак не про запрещенную зону. Это несколько иной фактор.

[o_l_e_g]

7 минут назад, mvkarp сказал:

Причем тут запрещенная зона?

Механизм возникновения проводимости несколько отличается в проводниках и пп. Перескакивание носителя, свойственно пп. В металлах, электронный газ уже присутствует и не связан с решеткой.

[mvkarp]

Простите, вы хотите сказать, что в металле ток не прямо пропорционален приложенному напряжению?
Причем здесь иные среды?

[Alkarn]

/

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Alkarn

[Крашер]

В общем, весь спор сводится к тому, что никто ничего не понимает.

А все вопросы по существу упираются в "умные" статьи и "умные" учебники, в которых тоже никто толком не может найти ответы на элементарные вопросы...

То-есть, принимаем за аксиому некоторое предположение, выдвинутое когда-то кем-то, математически ... (  - не, даже не доказанное, всего-лишь ПРИМЕНЁННОЕ) - в куче формул. 

И как следствие  - вижу весь дальнейший спор бессмысленным и бесперспективным. 

Естественно, что каждый из спорщиков остаётся при своём мнении. 

Хотя, до Римана и Лобачевского - Эвклидова геометрия была незыблема... 

 

[Alkarn]

Вера в ЧУДО неистребима! 
Когорте изобретателей Вечного двигателя, опровергателей теорий Фарадея, Максвела, Эйнштейна, 
да и просто здравого смысла никогда не исчезнуть.
Этим теориям, проверенным десятилетиями и тысячами опытов противопоставляется фантазии малограмотных , 
но много о своих умственных способностях мнящих изобретателей.

[Крашер]

Угу, безразмерная и фанатичная вера поклонников старых "истин" тако-же беспримерна.

 А самые тупые - не стесняются опускаться до сжигания неверных на кострах. 

Не стесняясь ПОЛНОСТЬЮ цитируя вопрос - не отвечать на него ничем конкретным, кроме обиженно-сопливых рассуждений, что, мол, кто-то сильно не похожь на него... Такого умно-неповторимого. Такого "своего" ... в общей массе. 

Умудряясь при этом ГРОМЧЕ всех кричать, что кто-то неправ, не ответив (сам) НИ НА ОДИН из конкретно заданных по теме вопросов. Понятно что некоторые старые пеньки поголовно фанатики... 

Но, бредятина, что э"электронный газ " в металле может достигать релятивистских значений имеет все шансы на шнобелевку.

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Крашер

[Mr.Fix]

8 часов назад, Крашер сказал:

В общем, весь спор сводится к тому, что никто ничего не понимает.

А все вопросы по существу упираются в "умные" статьи и "умные" учебники, в которых тоже никто толком не может найти ответы на элементарные вопросы...

Но ведь в том абзаце, что я привел, всё есть. Конкретно по силе тока, в первом приближении и сильно утрированно: Через дверной проём в  одном направлении проходят пешеходы с средней скоростью 5 км/ч. Чтобы увеличить поток нужно увеличить плотность. Заметьте, не быстрее пробежали, а какое количество одновременно прошло, один или десять... 
 

Изменено 17 октября, 2017 пользователем Mr.Fix

[Vslz]

В 15.10.2017 в 18:36, o_l_e_g сказал:

В металле, электроны проводимости не связаны, то есть,  нет запрещенной зоны. При приложении поля, к хаотичному движению добавляется упорядоченное

Наиболее, как мне кажется концентрированная мысль.

Многие путают линейную скорость электрона со скоростью дрейфа электронов. Электроны метаются туда-сюда с умопомрачительными скоростями в любом случае (T>0). Это так называемые тепловые колебания. Они тока не создают. Энергия тепловых колебаний описана формулой 

mV²/2 = 3/2KT

К постоянная Больцмана, m - масса электрона, Т - температура в Кельвинах.

Отсюда, кто желает может вычислить линейную скорость электрона. Величина большая получается, да ещё зависит от температуры металла. Напомню, температура - это макроскопичекий параметр, мера тепловой энергии газа. Но это не то же самое, что скорость движения зарядов. Без внешнего поля эти метания тока не создают (только тепловой шум), потому, что среднее число пересекших условное сечение проводника электронов туда и обратно равно нулю. Под действием внешнего поля, скорость (усредненная по объему) зарядов составляет всего несколько мм в секунду. В металлах атомы в узлах кристаллической решетки тоже колеблются, в зависимости от температуры, и своими колебаниями мешают току электронов. Чем выше температура, тем сильнее мешают. Поэтому, сопротивление металлов растёт с температурой.

В 15.10.2017 в 19:43, o_l_e_g сказал:

В металлах, электронный газ уже присутствует и не связан с решеткой.

Правильно, электроны в металлах не привязаны к атомам, а являются общими для всего металлического кристалла.

Если говорят об отрыве электрона от ядра, то это означает, что необходимо преодолеть некоторый потенциальный энергетический барьер, то есть , запрещённую зону. Это свойственно полупроводникам. И изоляторам тоже (просто ЗЗ огромная).

Изменено 17 октября, 2017 пользователем Vslz