ремонт катушки газового клапана

[lord99]

Не нашел подходящую тему, если что модератор поправит,

имеем катушку  клапана ЭМ (обрыв обмотки) сопротивлением 5500ом и кол. витков 17000, диаметр провода 0,071мм. На клапан подается 220в (после диодного моста) напряжение пульсирующее, катушки эти греются не хило.  Если намотать проводом 0,14мм, естественно не уместится стока витков и ток будет видимо вдвое больше или обязательно провод 0,071мм. Задача стоит в том, чтобы уменьшить нагрев катушки, может быть пульсирующее напряжение ее греет. Поставил новый газовый клапан, катушки греются палец не удержать, вот поэтому и прошу помощи.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Slavka]

6 минут назад, lord99 сказал:

 Если намотать проводом 0,14мм, естественно не уместится стока витков и ток будет видимо вдвое больше

С чего взяли, что в двое больше? 

Не занимайтесь ерундой, со сгоревшей катушкой. Купите новую, но запитайте её через некое сопротивление, подобранное опытным путём.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[lord99]

отдельно катушки клапана не продают, а клапан стоит 3500р., я уже его купил и установил. Чтобы поставить гасящий резистор хочу измерить ток на рабочей катушке, ил как то еще? Если клапан не сработает, то ничего страшного, просто котел выдаст ошибку.

11 минуту назад, Slavka сказал:

С чего взяли, что в двое больше? 

активное сопротивление снизится, да и индуктивное тоже, так как индуктивность зависит от квадрата числа витков. Старый газовый клапан хотел бы восстановить как запасной.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Стальной]

5 минут назад, lord99 сказал:

так как индуктивность зависит от квадрата числа витков

Так почему вдвое?

[ВАЛ]

фото сделай плизз...

[lord99]

7 минут назад, Стальной сказал:

Так почему вдвое?

ну не вдвое, я так сказал что ток увеличится, столько витков не влезет, и индуктивность будет ниже. Катушка диаметром 37мм (внутренним 14мм) ширина 16,5мм. Есть только провод 0,14мм, хочу спасти от перегрева и обрыва обмотки новый клапан.

[ВАЛ]

а можно с нескольких ракурсов????......может на китайском сайте набреду на похожую???

[Стальной]

Уверен, что напряжение правильное?

[lord99]

1 минуту назад, Стальной сказал:

Уверен, что напряжение правильное?

Вопрос правильный, котел запитан через стабилизатор, но он дискретно "поддерживает" выходное, и может иметься 200-240вольт, на момент моей проверки 2 дня назад, выдал 245вольт, при входном 190вольт. При 210вольт греется слабо, вы скажете, так поставь 210 и мозги не ...., согласен, да не исключено, что повысится. И как быть с старой катушкой, в смысле намотать?

а при проверке тока катушки на котле мой прибор HP890CN имеет функцию TRUE RMS нужно постоянку мерить или эту пульсирующую переменку, и как это сложить, чтобы подобрать резистор гасящий?

[lord99]

или нужно комплексное сопротивление?

[Slavka]

Я бы померил ток обычным советским АВОметром. Потом подключил бы лампочку от холодильника (220в 15 вт Кстати, эти лампочки бывают с тонкой длинной спиралькой, и с короткой потолще), и снова измерил бы ток. Ну или по современному, подобрать бы позистор с положительным коэфф. Но с лампочкой мне больше нравится. При включении сопротивление лампочки меньше, потом в тёплом состоянии больше. Для катушки самое то.

[lord99]

на старом снятом с котла газовом клапане и хочу по экспериментировать на столе.

[lord99]

в сети в данный момент занижено до 209вольт, измеренные данные могут быть не актуальны, но всеже изменятся не значительно.

Ток постоянный=32мА, ток переменный=5мА и бросок при вкл=23мА, лампочку для такого тока надо поискать.

[lord99]

Сечение провода в катушке F=П*Д*2/4 F=3,14*0,005041/4=0,003957ммКВ, макс. ток который можно пропустить через катушку I=F*5 (берем даже не 2, а 5А\ммКВ) I= 0,003957*5=0,01978А, что значительно превышает ток реальный, значит производитель выбрал плотность тока в обмотке для кратковременного ее включения (в диапазоне 5-10А\ммКВ) равное 8А\ммКВ, отсюда и обеспеченный нагрев, ведь котел бывает работает модулируя горелкой почти не отключаясь. Ну конечно 0,14мм будет может и много, только провода пока другого нет, но если ток будет не более 0,09А и надеюсь что диоды это простят, то это и будет решением проблемы излишнего нагрева

[Slavka]

Да, современные технические решения часто бывают расчитанные (и продуманные) для недолгой работы. К сожалению. 

Я бы, видя, что катушка греется, вывел бы 2 проводка (в разрыв питания катушки), и игрался бы, подключая то лампочку, то резисторы, и меряя ток, и слушая за срабатыванием клапана, выбрал бы что то умеренное.

Например, автомобильные реле имеют надпись 12в. Но на самом деле, подвижный контакт магнитопровода уже надёжно срабатывает при 9в. А при работе мотора бортовое вообще 14в. Заметно превышение? И это всё греется.

[lord99]

Slavka

намотал неисправную катушку проводом 0,14мм, плотность тока высокая, так как активное сопротивление мало,  а тут оно играет заметную роль, стал гасить резисторами, выставил допустимую плотность тока и оказалось, что клапан устойчиво срабатывает и при 70вольт (напряжение после моста минус падение на резисторах), гасить надо много, где то 100вольт. В новых котлах перешли на питание 24вольта, но как не изменив схемного решения производителя, решить проблему здесь? Тут замкнутый круг получается, уменьшаем диаметр провода, уменьшается ток, но плотность тока выходит из допустимой, а увеличивая сечение провода, растет ток потребления и вываливаемся из плотности тока.

[o_l_e_g]

21 минуту назад, lord99 сказал:

гасить надо много, где то 100вольт

Поставь перед мостом балластный конденсатор, резисторы убери.

[lord99]

15 часов назад, o_l_e_g сказал:

Поставь перед мостом балластный конденсатор, резисторы убери.

я уже думал об этом, но изменять схемное решение без разрешения производителя нельзя (да и плата у меня одна, нет запасной), и если даже в случае аварии комиссия установит это, будет не гуд, хотя гасящий конденсатор сразу все решит (кстати на вскидку, сколько его емкость будет?). На столе подбирал активное сопротивление для штатного клапана, контролируя ток катушки ЭМ, вогнал ток в допустимый по плотности тока (5А/ммКВ) в проводнике=18мА, катушка чуть теплая при продолжительном включении, клапан сработанный, но в момент вкл. немного гудит и через секунд 5 перестает (видимо сила тяги близка к предельной), на клапане порядка 106вольт, вопрос такой: если поставить стабилизатор на 1 транзисторе для этой индуктивной нагрузки, 80-90 вольт ток 18мА, мощность рассеивания на коллекторе транзистора составит 1,5 ватт (не хочется лезть в плату и с моста питается два клапана, обычно сгорает верхний, по схеме не могу определить какой, на практике бывает что сгорают оба).

добавлю мыслишку, судя по схеме, один из выводов приходит на гребенку внешнего коннектора платы, если это так, то можно и емкостью поиграть. Вопрос с стабилизатором еще актуален, так как нужно востановить сгоревший клапан, мотать проводом 0,071мм 19000витков считаю мозахизмом, а 0,14мм намотал около 7тыс. легко, только тогда емкость до моста не прокатит и нужно гасить U, I иначе, активная нагрузка из резисторов, будет не очень удобна, лампочкой не достаточно плавно, тогда как?

[lord99]

штатная намотка катушка заводская, емкость до моста 0,3мкф, ток клапана 16ма, срабатывает четко, чуть гудит во время вкл, затем перестает, напряжение на клапане 99вольт в сети 209вольт. Зашунтировал емкость резистором 1мом для разрядки кондера в выкл. состоянии ЭМК, катушка почти холодная, потому что плотность тока в проводе оптимальна. Как бы решить вопрос о гибридном вкл. штатной катушки + перемотанной проводом другого сечения.

[lord99]

6 часов назад, lord99 сказал:

один из выводов приходит на гребенку внешнего коннектора платы

да нет кажется не так, приходит и расходится по плате, так что в плату все таки придется влезать, а это внесение изменения в конструкцию

[lord99]

а если применить внешнее реле на 200вольт DC (подключив его вместо катушки) и контактами реле уже любое напряжение подать на катушку ЭМ?, у китайцев куча всяких реле есть, помогите определиться.