Усилитель Никитин +

[HAKAS]

2 минуты назад, LDS сказал:

поставил цементники, выходники гореть перестали

Кондовые цементники. А что стояло? Китай?

Подвал, имею ввиду.

Или что-то нормальное?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[LDS]

Стояла металлопленка , поставил цементники с ОТРОНа. Китай наверное обычный.

Я одного не могу понять, если обрыв резистора, не тянет за собой транзистор, и у меня выходит горели транзисторы и жгли резисторы. То почему при замене резисторов на проволочные, выходники гореть перестали?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

1 минуту назад, LDS сказал:

А почему тогда как только поставил цементники, выходники гореть перестали? Ничего ж больше не делал.

Вопрос на миллион

У вас и на малой амплитуде горели. У Эдуарда только в ограничении. У меня при замыкании стока на землю.

Думать надо. В первую очередь Эдуарду заменить транзисторы ВК, поставить резисторы мощнее и заново провести тест, заодно посмотреть осциллограмму, возможно коррекцию с его транзисторами  ( я так понял по фото это HUF)надо чуть загрубить.

2 минуты назад, LDS сказал:

Я одного не могу понять, если обрыв резистора, не тянет за собой транзистор, и у меня выходит горели транзисторы и жгли резисторы

А транзисторы ТОЧНО сгорали оба?

Просто по логике обрыв резистора в стоке не должен убивать транзистор. А вот в истоке- да, может. Думать надо, смотреть, проверять. Как с номиналом конденсатора в интеграторе...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[LDS]

9 минут назад, finn32 сказал:

А транзисторы ТОЧНО сгорали оба?

Просто по логике обрыв резистора в стоке не должен убивать транзистор. А вот в истоке- да, может. Думать надо, смотреть, проверять. Как с номиналом конденсатора в интеграторе...

При обрыве резисторов в обоих плечах, сгорели оба. При обрыве в нижнем плече, только один.

Я и думаю. Даже на практике проверяю.

Ну может кто еще собирает, поставьте пленку и проверьте ).

[finn32]

А вот вы выкладывали осцилограмму с ограниченикм на 20 кило. Это транзисторы у вас 540-е и резисторы цементники? Греются они при этом, не проверяли?

[LDS]

Да. Резисторы не греются.

[finn32]

Ну и общая рекомендация при снятии ослограмм в ограничении: сопротивление эквивалента увеличить до 10 Ом. На музыке на мощности близкой к максимальной резисторы обрывать никак не должно, даже если их всего два по 2 Ватта. 

2 минуты назад, LDS сказал:

Резисторы не греются

Понятно. ЧИТД.

[LDS]

Нагрузка 6.5 Ом.

[aif.66]

Плюсую за с5-16. В советских усилителях усилителях бывало выживали и при пробое выходников.

Отгорали дороги на печатке и спасали резисторы

 

[bam-buk]

8 часов назад, finn32 сказал:

Вопрос на миллион

Скрытый текст

"Детальки" чуть "не те". Но если "в железе" такие же процессы, как в модели, то можно сделать следующие выводы:

1. "Сквозняк" есть. Чем больше входная-выходная амплитуда (свыше "клиппа"), тем больше "сквозняк".

2. ГСТ "в железе" в динамике может "выдать" на пару миллиампер больше - и "ага!"

Вопросы "на засыпку". Зачем нужны 0,47Ом и почему они такие большие? "Проволочные" резисторы - это такие, которые буквально намотаны проволокой и поэтому имеют кроме активного сопротивления индуктивную составляющую? Кто-нибудь видел "посвистывание" этого УМЗЧ?

Последний вопрос важен: при попытке "свиснуть" на частоте больше 200кГц через "выходники" течёт "сквозняк" значительной величины. "Свист" можно не успеть увидеть...

С уважением В.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем bam-buk

[LDS]

16 минут назад, bam-buk сказал:

 

Вопросы "на засыпку". Зачем нужны 0,47Ом и почему они такие большие? "Проволочные" резисторы - это такие, которые буквально намотаны проволокой и поэтому имеют кроме активного сопротивления индуктивную составляющую? Кто-нибудь видел "посвистывание" этого УМЗЧ?

 

С уважением В.

При определённых условиях они улучшает симметрию при ограничении на выходе.

А вообще — как защита от КЗ по выходу! Причём, с минимальным влиянием на работу усилителя.
Дело в том, что я натолкнулся на это решение случайно. Я решил детально исследовать процессы, происходящие в выходном каскаде при КЗ и поставил эти два резистора просто как токовые датчики, правда по 0,05 Ома. Когда я посмотрел в деталях, что происходит, оказалось, что иногда возникает очень кратковременная перегрузка нижнего транзистора по напряжению на затворе — «игла» напряжения, которая, как выяснилось и приводила к разрушению транзисторов в серийных аппаратах. Похоже, что это было связано с кратковременным самовозбуждением при КЗ. Резисторы полностью убрали возможность возникновения этого эффекта, плюс они принимают на себя основную мощность теплового удара при КЗ. Я довольно скоро выяснил, что при увеличенных до 0,33-0,47 Ом номиналах этих резисторов выходной каскад не сгорает при относительно длительном КЗ. Я сначала ставил 3-х ваттные проволочные, но они выдерживали не больше 2-3 тепловых ударов, потом перегорали. С 6-ваттными "Meggit" импульсная рассеиваемая мощность оказалась достаточна для многих циклов работы в таком режиме. После того, как мы начали ставить эти резисторы в выходной каскад, у нас практически сошли на полный ноль отказы ВК в эксплуатации, которые до этого были хотя и невелики в процентном отношении, но регулярны, в основном как результат КЗ на выходе.

Это Никитин про них.

[finn32]

Сквозняк может и есть, но незначительный и уж тем более не смертельный. Напомню про выложенные в теме осциллограммы ограничения 20 кГц, как мои , так и LDS. Вопрос не в сквозняке.

16 минут назад, bam-buk сказал:

Зачем нужны 0,47Ом и почему они такие большие?

Читайте тему и ветку Никитина на веге по н-канальному усилителю. Неохота персонально каждому разжевывать одно и тоже.

 

18 минут назад, bam-buk сказал:

Последний вопрос важен: при попытке "свиснуть" на частоте больше 200кГц через "выходники" течёт "сквозняк" значительной величины. "Свист" можно не успеть увидеть

Квадрат на емкостной нагрузке говорит об отличной устойчивости. 

[Pushok62]

Мысль насчет проволочных резисторов: кроме их более высокой устойчивости к пиковым токам по сравнению с пленочными они действительно обладают повышенной индуктивностью, которая увеличивает их суммарное реактивное сопротивление на ВЧ и тем самым в большей степени выполняют на ВЧ ограничительные (защитные) функции. Я с проволочными резисторами за все время не пожег ни одного выходного полевика, хотя усилитель сейчас работает на 4-омную нагрузку.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Pushok62

[bam-buk]

6 минут назад, LDS сказал:

Резисторы полностью убрали возможность возникновения этого эффекта, плюс они принимают на себя основную мощность теплового удара при КЗ.

Если отгоревший резистор приводит к выходу из строя ПТ (нижний на схеме, верхний - вряд ли), то последствием является, скорее всего, "пробой" затвора. Если это так, то затвор можно "прозвонить" омметром. Значит виновники - резисторы.

Если устроить "сквозняк" при частоте входного сигнала 500кГц и напряжении 30В амплитудного, то падение напряжения на 0,47Ом превышает 4В, значит ток - 8А, скважность - почти 2. Значит виновники - резисторы. Или "сквозняк"?

17 минут назад, finn32 сказал:

Квадрат на емкостной нагрузке говорит об отличной устойчивости.

Это - частный случай. При другой комплектации-компоновке-реализации всё может быть по-другому. В конце концов: почему то же выходят из строя УМЗЧ? Не все. Но - всё таки...

С уважением В.

[finn32]

1 минуту назад, bam-buk сказал:

При другой комплектации-компоновке-реализации всё может быть по-другому

Меня смущают только транзисторы ВК. 

[LDS]

1 минуту назад, bam-buk сказал:

Если отгоревший резистор приводит к выходу из строя ПТ (нижний на схеме, верхний - вряд ли),

С уважением В.

Один раз сгорели сразу два, и два раза горел нижний.

1 минуту назад, finn32 сказал:

Меня смущают только транзисторы ВК. 

Были трех видов у меня. 540 с отверстием, 540 без отверстия и HUFы странные

 

[finn32]

10 минут назад, Pushok62 сказал:

Я с проволочными резисторами за все время не пожег ни одного выходного полевика, хотя усилитель сейчас работает на 4-омную нагрузку

При работе на музыкальном сигнале таких токов как на синусе не будет.

4 минуты назад, LDS сказал:

и HUFы странные

Действительно странные.

[Pushok62]

6 минут назад, bam-buk сказал:

Если устроить "сквозняк" при частоте входного сигнала 500кГц и напряжении 30В амплитудного

Интересно, с какой целью? У усилителя на входе стоит ФВЧ, который эти частоты просто не пропустит

[LDS]

Все так "боятся " проволочных. Есть и такое мнение "На слух результат установки этих резисторов заметен и, как ни странно, в целом скорее положителен. В самом начале я даже ставил перемычки, чтобы можно было бы быстро удалять эти резисторы из схемы, и прослушивание показало, что на больших громкостях с резисторами звук был скорее лучше, вероятно в результате более симметричного ограничения, а на малых громкостях их наличие практически не было заметно."

[bam-buk]

9 минут назад, finn32 сказал:

Меня смущают только транзисторы ВК.

"Эт точно!!"

6 минут назад, finn32 сказал:

При работе на музыкальном сигнале таких токов как на синусе не будет.

А если погромче? Короткий импульс может не только "китайцев" поджарить...

6 минут назад, Pushok62 сказал:

У усилителя на входе стоит ФВЧ, который эти частоты просто не пропустит

А "свиснуть" слабО?

С уважением В.

[Pushok62]

7 минут назад, bam-buk сказал:

А "свиснуть" слабО?

Усилитель устойчиво работает с правильной коррекцией. Без ограничительного резистора 330 Ом в истоке полевого транзистора УН, когда коррекция нарушилась, мой усилитель генерировал очень сильно на частоте примерно 10 МГц, и при этом все осталось целое.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Pushok62

[bam-buk]

10 минут назад, LDS сказал:

Все так "боятся " проволочных.

Я не боюсь. И до двух ватт всегда использовал МЛТ и какие-то С-... А вот что могут сделать "проволочные" в схеме, что выше, если они имеют последовательную индуктивность 1мкГн:

С уважением В.

[finn32]

1 минуту назад, bam-buk сказал:

до двух ватт всегда использовал МЛТ

Это пленка.

[bam-buk]

1 минуту назад, finn32 сказал:

Это пленка.

"До двух ватт". А при большей, естественно, ПЭ-... и др.

С уважением В.

[finn32]

Тут уже выяснили, что дело не в мощности рассеяния. 5 Вт проволочные в ограничении даже не греются.

Мое предложение в силе: 4 металлопленочных двухваттника и проверить. Я все же против проволоки...

Есть, конечно, безиндуктивные проволочники. Но они редкие и дорогие... Нафик нафик...

8 минут назад, bam-buk сказал:

могут сделать "проволочные" в схеме, что выше, если они имеют последовательную индуктивность 1мкГн

Нет такой индуктивности у них. Там что- то единицы наноГенри. Инфа где-то была по измерениям.