goldov

диоды и транзисторы, рабочая точка

36 сообщений в этой теме

goldov    0

Здравствуйте,

1) я абсолютный новичок в радиоэлектронике, то есть никакого стажа нет. моя специальность - компьютерное моделирование в атомной (квантовые электронные переходы в атомах-ионах) и лазерной физике - является не востребованной в настоящее время в России и на Западе. поэтому мне приходится переучиваться. у меня есть интерес к радиоэлектронике и программированию "железа", точнее хотелось бы освоить данные специальности. я понимаю, что мне многому надо будет учиться, но интерес к этому у меня есть.

2) какие книги, доступные в Интернете, можете порекомендовать для новичков по радиоэлектронике (что такое диоды, транзисторы, тиристоры и т.д., как они работают, что такое "рабочая точка" транзистора и как и где она используется или определяется - в каких схемах, и для чего это (определение рабочей точки) нужно и т.д.).

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
alebul    13

А как у вас с математикой? Если  совсем новичок - книги Борисова, Свореня. Я начинал с Рудольфа Свореня - Электроника шаг за шагом. Потом уже можно взяться за Искусство схемотехники, Хоровиц и Хилл. Но желательно знание математики. Так же здесь ветка форума по литературе. А здесь хорошая подборка книг с описанием по электронике разных видов, программированию, компьютерной архитектуре.

Изменено пользователем alebul
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_VN_    18

 Поступайте на профильное отделение интересующего Вас учебного заведения.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
goldov    0

Уважаемый Alebul,

> А как у вас с математикой?

спасибо за Ваше сообщение и ссылки.

нормально с математикой.

конечно я не Б-г, чтобы помнить все высшую математику наизусть, но если что-то забываю, то вспоминаю по вузовским лекциям и книжкам, доступным в Интернете.

 

Уважаемый @_VN_,

>  Поступайте на профильное отделение интересующего Вас учебного заведения.

спасибо за Ваш совет. однако, я не долларовый миллионер-миллиардер, чтобы быть в состоянии оплатить второе высшее образование и переехать в другой город на переучивание - полагаю Вы сами знаете, что Советского Союза уже нет, и поэтому бесплатного образования тоже нет - за образование в Российских Вузах надо платить большие деньги. поэтому остается только самообразовываться из Интернета - из доступных книг, статей, журналов, профессиональных сайтов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_VN_    18

 Если с математикой всё нормально, то начните с ТОЭ. Комплексные числа, алгебра, ряды Фурье - основа знаний радиоинженера. И не читайте науч-поп из интернета...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    258

Ну, раз уж с математикой все нормально, то вот список моих настольных книг, все их можно скачать из Интернета:

Гаврилов С.А. Схемотехника Мастер-класс 2016г.
Гальперин М.В. Практическая схемотехника в промышленной автоматике 1987г
Гитис Э.И. Техническая кибернетика 1968г
Домеников В.И. Стабилизированные источники электропитания судовой радиоэлектронной аппаратуры 1971г
Калабеков Б.А. Основы автоматики и вычислительной техники Учебник для техникумов связи 1980г
Коломбет Е.А. Таймеры 1983г.
Кузнецов М.И. Основы электротехники 1964г.
Лэм Г. Аналоговые и цифровые фильтры Расчет и реализация 1982г.
Пухальский Г.И. Цифровые устройства 1996г.
Токхейм Р.Л. Основы цифровой электроники 1988г.
Чиженко И.М. Основы преобразовательной техники 1980г

Очень осторожно изучать Хоровиц П. Искусство схемотехники 1998г. Он создает ложную уверенность в полученных знаниях. Но знания эти поверхностные.

На основе этого списка определитесь с нужным Вам направлением. Список далеко не полный, разумеется. Просто я им пользуюсь чаще всего.

Ну, и курс лекций. Строго обязателен к изучению, если хотите хоть что-то понимать при моделировании и электронных схем.
https://www.youtube.com/watch?v=lq6PStKhgew&list=PLLC9rD5jg9Gt3Cbng4AGYGEIxcf7R2PFX&index=1

 

Изменено пользователем avv_rem
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    53

Может я не прав? Но почему то новичкам постоянно книги навязывают. Я вот не с книг начинал. Провода, батарейки, лампочки были. Потом приёмник детекторный. Но и в книги попутно конечно заглядывал. Я вот так считаю: от одних книг толку не будет. Нужно одновременно и руками что то делать, пробовать паять начинать. Купи себе макетную плату и потихоньку тыкай туда детальки, пробуй пропускай через них ток, за результатом наблюдай. Например, возьми батарейку и через диод подключи лампочку, потом переверни диод и т.д. Когда твои схемы работать начнут и интерес появится, захочется дальше и дальше...Книги сами к тебе в руки запросятся..:)

Изменено пользователем Гар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    48
3 минуты назад, Гар сказал:

Может я не прав? Но почему то новичкам постоянно книги навязывают. Я вот не с книг начинал....

Так человек не про радиолюбительство спрашивает. Он профессионально этим заниматься хочет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 637
8 часов назад, goldov сказал:

(квантовые электронные переходы в атомах-ионах) и лазерной физике

Вам, в таком случае, не должна быть чужда физика твердого тела. Вот, отсюда и начинайте. Вся современная электроника на этом и зиждиться, не даром зовется твердотельной. И разобраться, как работают полупроводниковые приборы, думаю, не  составит труда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    53
26 минут назад, Sstvov сказал:

Он профессионально этим заниматься хочет.

Чтобы начать профессионально заниматься этим, нужно сперва паяльник в руках подержать. Пройти, так сказать, курс молодого бойца.

Изменено пользователем Гар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    48
53 минуты назад, o_l_e_g сказал:

Вам, в таком случае, не должна быть чужда физика твердого тела. Вот, отсюда и начинайте. Вся современная электроника на этом и зиждиться, не даром зовется твердотельной. И разобраться, как работают полупроводниковые приборы, думаю, не  составит труда.

Не морочьте человеку голову не нужной ерундой. То что происходит внутри транзистора электронщику совсем не обязательно знать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    53

Электронщик, сам по себе умный человек и должен много чего знать. И не только разбираться в резисторах и диодах. Должен знать устройство подшипника, понимать, почему крыльчатку вентилятора нужно центровать, из-за чего вал на выходе редуктора вращается медленнее и т.д. Я вообще не могу себе представить электронщика без знаний всего этого! Электроника управляем механическими узлами, поэтому связь сама прямая. Ну и не помешает, как сказал Oleg  , подглядеть, что находится внутри транзистора, разве не любопытно?:)

Изменено пользователем Гар
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alebul    13

Кстати по тоэ хороший совет. Сам не читал но вроде Бессонова рекомендуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    48

Хорошо, я немножко подробнее попробую изложить свою мысль. То что происходит внутри транзистора, все эти электроны... дырки и тд. , то есть вся физика происходящих процессов ничуть не помогает понять как работает транзистор в той или иной схеме. Скорей наоборот, только отвлекает от понимания.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alebul    13
3 минуты назад, Sstvov сказал:

то есть вся физика происходящих процессов ничуть не помогает понять как работает транзистор в той или иной схеме. Скорей наоборот, только отвлекает от понимания.

Это от человека зависит. По сути физика процессов транзистора это более низкий уровень абстракции, поведение транзистора в схеме это более высокий уровень. И вот кому-то легче схемотехнику учить зная более низкий уровень абстракции работы электронных компонентов, а кому-то проще сразу в бой, смотреть как себя ведут компоненты в схеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 637
1 час назад, Sstvov сказал:

что происходит внутри транзистора электронщику совсем не обязательно знать

Тупопаяльщику и схемодаю, согласен. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    48

Что то не часто физикой процессов в транзисторе кто то интересуется.

Не востребована!

Вот берёте вы ОУ или микропроцессор и что, разве вы думаете о физике процессов в каждом транзисторе? Да даже схемой то внутренней редко интересуются, хотя там есть на что посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
goldov    0

Спасибо большое всем, кто ответил на мои вопросы - я полностью согласен со всеми - для профессионального прогресса необходимо и читать книги, и уметь пользоваться приборами (паяльник, мультиметр, осциллограф и т.д.). но радиодетали и электронные приборы в настоящее время в России очень-очень дорого стоят, учитывая мизерные зарплаты простых рабочих, а не начальства и администрации различных государственных организаций.

поэтому начну со вспоминания и с ознакомления с книгами по высшей математике, физике твердого тела, твердотельной электронике и, постепенно, с другими темами связанными с радиоэлектроникой и радиофизикой.

еще раз большое спасибо за ваши советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 637
1 час назад, Sstvov сказал:

микропроцессор и что, разве вы думаете о физике процессов в каждом транзисторе?

Программист, вообще в глаза может не видеть процессора, для которого пишет. Но то программист, а то электронщик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    48
9 минут назад, goldov сказал:

но радиодетали и электронные приборы в настоящее время в России очень-очень дорого стоят, учитывая мизерные зарплаты простых рабочих, а не начальства и администрации различных государственных организаций.

Что за вброс?

Вот гандон! Вот он ради чего тему завёл.

1 минуту назад, o_l_e_g сказал:

Программист, вообще в глаза может не видеть процессора, для которого пишет. Но то программист, а то электронщик.

Так и я о том же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
goldov    0

Уважаемый Sstvov,

 

я понимаю Вашу реплику "Вот гандон!", так как также понимаю, что Вы находитесь на территории экс-СССР, где менталитет один. на Западе - менталитет абсолютно другой - там (на Западе) за матершинские слова жестоко наказывают - лишают средств существования. поэтому прошу Вас - будьте осторожнее при выборе лексики - если с чем-то не согласны, то попытайтесь пожалуйста использовать слова-термины помягче и излагать свои мысли литературно. с другой стороны, если я чем то лично Вас обидел или затронул Ваши профессиональные чувства, то Б-га ради извините.

давайте закроем эту (экс-Советское матершинство) тему.

 

> Вот он ради чего тему завёл.

тему я завел для того, чтобы узнать какой профессиональной литературой необходимо пользоваться новичкам по радиоэлектронике. три года моего Вузовского периода я обучался основам радиофизики и радиоэлектроники - мне очень нравилось анализировать простые радио-схемы методом контурных токов и методом узловых потенциалов, и получать-выводить АЧХ и ФЧХ. но это было давно и поэтому многое забылось. к сожалению в простых радиосхемах (которые нам давали решать в Вузе - резисторы, конденсаторы, индуктивности, источники постоянных и переменных напряжения и тока) не использовались полупроводниковые приборы (диоды, транзисторы и т.д.) - это пробел в моих знаниях.

 

также хорошей книгой по транзисторам и транзисторным цепям является книга И.П.Степанова, Основы теории транзисторов и транзисторных схем (1977).

 

что касается физики твердого тела, то могу сказать, что численное решение уравнений Хартри-Фока для твердого тела сложнее, чем такое же уравнение для одного атома-иона. тем не менее эта тема также входит в круг моих интересов - в дальнейшем хотелось бы узнать как численно решается уравнение Хартри-Фока для твердого тела (кристалла), как необходимо учитывать ионные примеси и дефекты кристаллической решетки  и т.д. эта тема сложная, но интересная и нужная для целей микроэлектроники.

 

Спасибо за Ваше взаимопонимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    48
4 часа назад, goldov сказал:

там (на Западе) за матершинские слова жестоко наказывают

Как хорошо что я не там :) И кстати, я еще не матерился.

4 часа назад, goldov сказал:

тему я завел для того, чтобы узнать какой профессиональной литературой необходимо пользоваться новичкам

Пиздеть то не надо, нахрена тебе книги на русском если ты его только через переводчик понимаешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
goldov    0

Уважаемый Sstvov,

 

...хм ..., есть вещи в жизни, которые намного важнее чем матершинство - например, здоровье и безопасность. я не буду вдаваться в подробности этой темы, так как долгое время учился и работал на Западе - многое встретил там негативного по отношению к себе.

я такой же как и Вы и как многие Форумчане - простой обычный Советский человек. Вы наверное слышали про таких Советских ученых как Капица, Ландау, Курчатов, Понтекорво, Сахаров, Гинзбург, Зельдович и многие другие - я из этого круга людей. на Западе меня готовили к компьютерному моделированию лазерного термоядерного синтеза и рентгеновских лазеров ... однако ... в 2008-2009 годах полярный медвежонок Д.А.Медведев и черномазый нигер Б.Обама подписали соглашение СВР-2/3 о еще большем сокращении водородного и ядерного оружия - это соглашение сильно ударило по денежным научным фондам в Европе и России - в результате были сокращены многие научные программы, в том числе и лазерный термоядерный синтез. лазерный консорциум, той страны где я учился и работал, остался без значительных финансовых фондов. в результате я вынужден был вернуться в Россию ... а здесь в России я встретил нищету и развал экономики страны - мои научные навыки и опыт работы не пригодились для современной России. я обращался ко многим людям за помощью - в том числе и к В.В.Путину, и к М.Ш.Шаймиеву, и к Р.Н.Минниханову, но эти люди не помогли мне с профессиональной работой в России.

в результате я решил переучиваться в область радиоэлектроники и программирования "железа" - таково уж было и остается моим решением - интерес к изучению и освоению электроники (радио- и микро-) и программирования "железа" у меня есть.

 

Уважаемый Sstvov, я понимаю, что многие в России сейчас находятся на нервах, из-за нехватки денежных средств и очень маленьких зарплат - я сам нахожусь в таком ужасном нищенском состоянии в России. тем не менее ... если Ваши финансовые возможности позволяют, дай Б-г чтобы так было, то постарайтесь съездить в Израиль. это очень хорошая страна для отдыха. покушайте там вкусняшки, отдохните и потом Вы буде по-другому смотреть на Мир.

 

Удачи Вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    48
26 минут назад, goldov сказал:

есть вещи в жизни, которые намного важнее чем матершинство - например, здоровье и безопасность

Ты че, мне угрожаеш?

35 минут назад, goldov сказал:

Вы наверное слышали про таких Советских ученых как Капица, Ландау, Курчатов, Понтекорво, Сахаров, Гинзбург, Зельдович и многие другие - я из этого круга людей.

 

38 минут назад, goldov сказал:

я ... - простой обычный Советский человек

 

38 минут назад, goldov сказал:

я обращался ко многим людям за помощью - в том числе и к В.В.Путину, и к М.Ш.Шаймиеву, и к Р.Н.Минниханову, но эти люди не помогли мне с профессиональной работой

Ну ты гонишь мужик! :crazy:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, goldov сказал:

а здесь в России я встретил нищету и развал экономики страны

Неужели?

22 минуты назад, goldov сказал:

Уважаемый Sstvov, я понимаю, что многие в России сейчас находятся на нервах, из-за нехватки денежных средств и очень маленьких зарплат - я сам нахожусь в таком ужасном нищенском состоянии в России. тем не менее

@goldov Вы, вероятно, слишком долго жили на западе и к сожалению мыслите западными штампами.

25 минут назад, goldov сказал:

съездить в Израиль. это очень хорошая страна для отдыха.

Был там. Отдыхать там хорошо, но не жить.

И напоминаю тема о диодах и транзисторах, а не о том к чему готовят на западе учёных из России.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • @тимвал , я тут в LtSpice погонял вашу схемку с подпиточным конденсатором и дросселем из первого поста, и вот что обнаружил - для того чтобы эта подпитка хоть что-то давала, необходимо чтобы на основном диодном мосту падало напряжения больше чем на 2х диодах питания подпитки! Я прав или мне показалось? Вот схемка для LTSpice svarochnik_poluavtomat_2.asc Замените D5 и D6 на какие нибудь обычные диоды 10А и подпитки уже не будет...  
    • Где-то @Lexus ранее давал рекомендации на счет ЗК карт которые пригодны для измерений, отлистал страниц 10 не нашел, или мне показалось, но вроде было такое  Если не сложно повторите пожалуйста. 
    • Внимание всем участникам форума, авторов статей и участников нашей группы в VK! Научно-производственная компания КРОКС для конкурса любезно предоставила нам три спектроанализатора Arinst SSA-TG LC (цена одного составляет 18500 руб). Подробные характеристики здесь. Каждый из трех призов будет разыгран в разных местах: Данный форум.  Первый экземпляр Arinst SSA-TG LC достанется лучшему и самому полезному пользователю форума. Пользователь будет выбран путём всеобщего голосования. В ответе к данной теме пишем от одного до трёх ников пользователей, которые по вашему мнению наиболее достойны данного приза!
      Просьба всем без исключения потратить 5 минут времени и проголосовать!
      P.S. К голосованию допускаются пользователи зарегистрированные не позднее 01.11.17 и имеющие не менее 5-ти сообщений на форуме. Сайт cxem.net. Второй экземпляр Arinst SSA-TG LC достанется лучшему автору по итогам рейтинга статей за декабрь. Как опубликовать статью читаем здесь. Группа "Паяльник" в VK (где уже почти 100к участников). Третий экземпляр Arinst SSA-TG LC достанется лучшему и самому полезному участнику группы. Помогайте пользователям, пишите полезные сообщения и возможно приз достанется Вам! У каждого есть шанс! [линк будет позже] Конкурсы продлятся до конца 2018 года! К участию допускаются пользователи всех стран где есть почта! P.S. Приборы Arinst SSA-TG LC производятся в России, характеристики здесь.
    • Имхо, подымать напряжение не нужно, стоит попробовать напрямую включить. Всё же это не полноценный шуруповёрт, а скорей электротвёртка. Если в корпус влезет 2 или 3 штуки, ещё лучше. Ну и модуль зарядки сразу прикупить к нему.
    • @Sstvov Вы знаете каким-то чудом я сам ее пооду нашел. http://radiostorage.net/2700-2ray-oscilloscope-programma-dvuhluchevoj-oscillograf-iz-zvukovoj-karty.html Вот эта, да? Щас посмотрю архив. Вообщем да, она меряет на 192 кГц. Вот 2 графика, один перед клиппированием, второй - уже с клипом. Да, это именно клиппирование микросхемы давало такой звук. Надо или ставить делитель, или снизить КУ, или повысить питание вольт на 5-7. Или и то и другое. И снизить КУ и повысить питание. Приведу скриншоты для сравнения. Кстати частота генерации - 1000 Гц. В отличии от 16.5 Гц в предыдущем случае. И это не предел. Можно увеличивать частоту еще, до 5 кГц как минимум и она будет более-менее гладкая. Спасибо. А не знаете, есть официальный сайт у этой программы, просто может выходили обновления, может она уже умеет еще лучше считать все, и может уменьшать деления в более широком диапазоне. Хотя мне конечно и так хватает. Но а вдруг...
    • А когда это токовый удар не возбуждал звон? А у нас не просто паразитные емкости и индуктивности, а специально сделанная огромная Ls в цепи, и никаких снабберов...
    • Например такой, хотя их на сайте всяких разных более чем, только нужно обращать внимание на ток отдачи.   https://ru.aliexpress.com/item/1-pcs-Liitokala-original-INR18650-25R-20A-discharge-2500-mAh-batteries-for-electronic-cigarettes-screwdriver-lithium/32831931469.html?spm=a2g0v.search0104.3.9.iOGIQp&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10543_10541_10562_10084_10083_10307_10301_5690015_10539_10312_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10211_10604_10603_10103_10128_10129_10594_10557_10169_10596_10595_10142_10107-10169,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&btsid=608cc0e8-8363-4933-a330-1dd96c60b4be&algo_expid=b001d8e5-aa50-4f6b-9eb3-df5b53476e6b-1&algo_pvid=b001d8e5-aa50-4f6b-9eb3-df5b53476e6b&rmStoreLevelAB=5   Батарея Материал: литий-ионный (Li-Ion литий-ионный аккумулятор) Батарея напряжение: 3.6 В Номинальная мощность: 2500 ма Батарея ток: 20A непрерывного разряда, более мгновенный ток. Поднять напряжение до 5В на 34063.