Andrey  Ryabov

Сгорел дроссель стабилизации 12В в БП ATX

85 сообщений в этой теме

1 час назад, Vslz сказал:

целенаправленное ухудшение теплового режима с целью ускорения термической деградации дросселя

Это вы про прозрачный кусок пластика которые ставят на большие вентиляторы для перераспределения циркуляции воздушного потока, что бы тот лучше охлаждал? :huh:

Так без него часть воздуха от вентилятора будет сразу выходить из блока питания не совершая полезной работы, разве я не прав?

Хотите сказать что они рассчитывают тепловой режим так, что бы компоненты БП специально перегревались и выходили из строя со временем после окончания гарантии, а люди бежали за новым БП в магазин?

Это уже на криминал смахивает... :ph34r:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    443

Перераспределение потока?  Это оборзеватели в компьютерных журналах так наукообразно учат ;)....

Такие вентиляторы и так развивают крайне низкое давление, малейшее препятствие для них - означает срыв потока и резкое ухудшение эффективности. Всегда стараются снизить аэродинамическое сопротивление на пути потока воздуха, в т.ч., заменяют штампованные решётки на гриль и т.п. В вашем блоке питания и так нет свободного места, куда ещё мимо может уйти воздух? Пластик стоит где? Судя по всему, над зоной ККМ, где размещен тоже теплонагруженный дроссель (с аналогичным сердечником) и высоковольтный ключ с диодом. Они очень даже нуждаются в охлаждении. Сгоревшие дросселя ККМ очень популярная тема на форумах, можете поискать сами.

Если бы действительно требовалось перераспределение потока, то его не делали бы так топорно и убого, заглушив треть сечения вентилятора. По крайней мере, точно не поперёк потока. Как говорится, "не верю" (С). Зато слова какие красивые - "перераспределение потока" .

Где у вас заслонка стоит - я не знаю, проанализируйте, посмотрите. Не призываю ничему верить на слово - проверяйте, доказывайте, ищите. Средства и методики доступны.

Изменено пользователем Vslz
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Vslz сказал:

Где у вас заслонка стоит - я не знаю, проанализируйте, посмотрите.

Ну я не поленился, вот вам набросал картинку с обозначением.

Мне она кажется вполне логичной, я подвоха пока ни где не вижу.

По крайней мере дроссель заслонкой не прикрыт, под обдув от вентилятора попадает.

Другой вопрос достаточный ли он создает воздушный поток для охлаждения...

PSU.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 265

идея - посмотреть цветовую маркировку на дросселе ККМ.

наверняка на выходном дросселе стояло такое же кольцо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    443
2 часа назад, Andrey Ryabov сказал:

набросал картинку с обозначением

теперь понятно, я видел другие варианты расположения, но и здесь дроссель ККМ как раз под перегородкой ;)

Во вторых, для перераспределения потока логично было бы отодвинуть пластинку от лопастей, а то ничего кроме потерь она не вызовет. Отсекаемая перегородкой часть воздуха в корпус не попадает.

Цветовая маркировка на дросселе ККМ, думаю, такая же, но намотка плотная, сердечник почти не виден.

Изменено пользователем Vslz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 265

для ККМ нужна больше индуктивность, так как там к дросселю прикладывается намного больше напряжение (амплитуда сетевого напряжения), чем к выходному дросселю со вторичной обмотки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    443

Это понятно, конечно, индуктивность его больше. Но почему он закрыт от обдува вентилятором пластиковой перегородкой ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Vslz сказал:

Но почему он закрыт от обдува вентилятором пластиковой перегородкой ?

Полагаю проходящего мимо потока воздуха достаточно ему для обдува и скорее всего он не так сильно греется.

Но не суть важно, проблемой охлаждения компонентов займемся позже, а я пока что пойду подготовлю донора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    209
14 hours ago, Vslz said:

а то ничего кроме потерь она не вызовет.

Она убирает мертвые зоны, где горячий воздух просто гоняется по кругу. Это область под осью вентилятора. Решение  грамотное.

Подуйте в БП сигаретным дымом и посмотрите какие потоки возникают в вариантах с перегородкой и без. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    443

Ладно, х... с ним, с вентилятором, будем считать, это случайность. Вот тут есть интересный материал по термической деградации дросселей на металлопорошке в ИИП ПК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    136

Можно для дросселя применить материал с меньшими потерями и бОльшей допустимой температурой Hi Flux или Amo Flux , проницаемостью 60-75 , намотать провод потолще.... должно работать вечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    443

Можно, конечно. У него и свой дроссель использован очень плохо, окно полупустое, так что резервы по улучшению огромные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче поставил я донора с обратной стороны платы временно, все равно потом выпаивать (салатово или сине/желтое кольцо диаметром 28), от 450W БП.

Витков там кстати около 20-21 и как раз +12В 4мя проводами сразу, а -12 одним проводом, короче все почти как у меня.

Лишние провода разматывать не стал, просто откинул в сторону.

Включил скрестив пальцы иииииии..... :blink:

Ничего не рвануло, и не задымилось, уже хорошо (вздохнул с облегчением*). :)

Правда с первого пуска не завелся, лампу в 12V 50W на +12В не осилил, пришлось убрать, оставил только резисторы на +5В и +3,3 В и дежурке (запускал через лампы 220V в разрыв суммарной мощностью в 300W)

Запускать приходится дважды т.к. при первом пуске APFC не раскачивается, но при повторном пуске все норм.

Померял что на выходе... все оказалось в норме кроме -12В там -28В... видать витков в 2ое больше чем надо, но отматывать не стал, просто долго не держу его включенным когда провожу измерения. 

У меня к сожалению осциллограф частоту не показывает, по этому пришлось считать импульсы и рассчитывать по времени.

Короче от маркера до маркера это 1 миллисекунда, там я насчитал 7 импульсов, предел измерения 0,1 миллисекунда, короче выходит что частота около 70кГц.

Если ошибся поправьте... в школе математика была не самый мой любимый предмет + прогуливал чуток, есть за мной такой грешок. :rolleyes:

Вот фото с показаний осциллографа (если будут сомнения или недостаточно информации, то я могу провести новые измерения на другом пределе измерений или в крайнем случае на след. неделе доберусь до профессионального осциллографа, тот сразу частоту покажет)

P_20171103_144753.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    443

А что вы этим доказали, что оно таки крутится работает? С таким же успехом можно было бы изготовить нормальный дроссель за это же время ;).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vslz сказал:

А что вы этим доказали, что оно таки крутится работает? С таким же успехом можно было бы изготовить нормальный дроссель за это же время ;).

Было бы из чего изготавливать... я же их дома не штампую... и литейного цеха дома у меня к сожалению нет.

Его надо сначала купить, ну или выпаять с подходящего донора, если найти. <_<

Вообще-то суть всей этой затеи была в том что бы выяснить частоту работы ШИМ и подобрать к нему оптимальный дроссель по параметрам взамен сгоревшего. Это так... если вы забыли. ;)

Ну собственно, теперь жду предложений по вариантам для замены (из какого материала, размер кольца ну и т.д.).

Хорошо если будет несколько вариантов типа "идеальный, но дорогой", "оптимальный" по соотношению цена/качество, и "эконом" дешево и сердито.

Да... только прошу учесть, что я хочу поднять его мощность еще на 100W т.е. до 850W) т.е. нагрузку на дроссель рассчитывать исходя из этого.  Да кстати, максимальный диаметр дросселя 37 думаю туда только влезет, большего размера смысла нет предлагать.

P.S. Провода ПЭТВ для намотки есть 1,25 мм и 1 мм, другие диаметры меньшего сечения, если только с доноров брать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    209
47 minutes ago, Andrey Ryabov said:

что я хочу поднять его мощность еще на 100W т.е. до 850W)

А почему сразу в два раза не поднять? 1500w вроде приятней чем 850...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Armenn сказал:

А почему сразу в два раза не поднять? 1500w вроде приятней чем 850

Потому что на этой платформе выпускаются максимум 850W БП.

Я был бы не против собрать 1500W БП, если это было бы возможно на этой платформе.

У меня и так уже лежит БП "Enermax 1250W revolution" на очереди по восстановлению с сгоревшим карбидокремниевым диодом Шоттки на 10А 600В и вздутыми 400В конденсаторами. Платформа схожая, только там уже 2 линии (т.е. 2 транса, 2 дросселя и т.д.).

Пытаться собрать из этого 1500W БП, это все равно что пытаться впихать невпихуемое... :lol:

Короче я реалист, а не мазохист. ^_^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    443
22 часа назад, Andrey Ryabov сказал:

Это так... если вы забыли.

До старческого маразма мне далеко.

22 часа назад, Andrey Ryabov сказал:

жду предложений по вариантам для замены (из какого материала, размер кольца ну и т.д.)

Какие еще предложения? Уже все, что надо и даже больше, предложили. Сами - то шевелиться будете ? Или тема только для поговорить ? Нехорошо.  :acute:

23 часа назад, Andrey Ryabov сказал:

Хорошо если будет несколько вариантов типа "идеальный, но дорогой", "оптимальный" по соотношению цена/качество, и "эконом" дешево и сердито.

Вот предыдущий пункт отработаете, потом в интернет, сколько чего стоит.

23 часа назад, Andrey Ryabov сказал:

только прошу учесть, что я хочу поднять его мощность еще на 100W т.е. до 850W

Волюнтаризмом попахивает :crazy:.

23 часа назад, Andrey Ryabov сказал:

 максимальный диаметр дросселя 37 думаю туда только влезет

Это габарит максимум T130. Всего лишь. Какие там 850 Вт захотелось ? Закатали бы .... ;)

22 часа назад, Armenn сказал:

А почему сразу в два раза не поднять?

2017-11-04_235333.gif.cf10b4c4ba94b5caabc7948612501d2e.gif

Короче, @Andrey Ryabov , вам или в песочницу, или в мастерскую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    209
On ‎03‎.‎11‎.‎2017 at 11:52 PM, Andrey Ryabov said:

Короче я реалист, а не мазохист.

Смелое утверждение и не хотелось бы вас разочаровывать. Одно из самых главных отличий, не считая диодного моста, ключевых транзисторов и т. д., это трансформатор. Вы его перематывать будете?

Вот вам фото двух блоков, игра называется найди 33 отличия ;):

Два блока.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Armenn сказал:

Одно из самых главных отличий, не считая диодного моста, ключевых транзисторов и т. д., это трансформатор. Вы его перематывать будете?

Можно спросить почему вы решили что они разные...? по цвету или логотипу?

Визуально по фото я не вижу особой разницы кроме цвета и логотипа. <_<

Во первых я не думаю что их делают совсем уж в притык по мощности, запас там есть, ибо в обзоре на этот БП его гоняли под нагрузкой в 810W и там ничего не сгорело.

Во вторых я больше склоняюсь об унификации производства трансформатора, т.к. выпускать 2 разных трансформатора с разницей всего в 100W накладнее, чем выпускать один тип и ставить их не задумываясь, хотя это моё ИМХО.

В третьих я отдаю себе отчет чем это может грозить, я читал на зарубежном сайте как парень жаловался на Corsair, когда у него сгорел такой же новый БП (оплавился трансформатор), попутно прихватив большую часть ПК в который он вложил не мало денег. Я даже себе сохранил фотку как предостережение.

В четвертых я всего лишь попросил посоветовать мне подходящий дроссель с запасом по мощности, вот и всё... с остальным я сам разберусь.

3 часа назад, Vslz сказал:

Это габарит максимум T130. Всего лишь. Какие там 850 Вт захотелось ? Закатали бы .... ;)

Слушайте, я знаю что на этой платформе выпускается 850W БП и досель там по габаритам почти такой же или такой же (кроме цвета судя по фото), провода да... там толще и у меня они есть.

3 часа назад, Vslz сказал:

Какие еще предложения? Уже все, что надо и даже больше, предложили. Сами - то шевелиться будете ? Или тема только для поговорить ? Нехорошо.  :acute:

Не понял, что значит ничего не делаю? А что я для вас должен еще сделать? Главное я узнал частоту, после этого я не получил еще ни одного конструктивного и обоснованного предложения. И пожалуйста не надо меня тыкать носом в программу старичка, я еще в ней не разобрался до конца, т.к. ни чем таким раньше не пользовался. Не все же такие умные как Вы!

3 часа назад, Vslz сказал:

Вот предыдущий пункт отработаете, потом в интернет, сколько чего стоит.

Так минуточку, вы мне предложили смесь №52 даже не зная частоту и считаете что это лучший вариант из всех, только по тому что он чаще используется в БП?

Слушайте, я вас не заставляю лазить по интернету в поисках где какие дроссели по чем продаются (если надо я сам цену выясню), я всего лишь прошу поделиться знаниями, тех кто уже в курсе и имеет опыт, что лучше поставить в замен по цене и по качеству. Я что так много прошу?

2 часа назад, Vslz сказал:

Короче, @Andrey Ryabov , вам или в песочницу, или в мастерскую.

Я на этом форуме впервые (новенький если вы не заметили), тему создал где был раздел про дроссели.

Но если я ошибся с выбором, то куда мне идти пусть модератор решает, хорошо...?

P.S. И вообще, если бы я все знал, то не пришел бы сюда за советом и помощью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    209
11 hours ago, Andrey Ryabov said:

Можно спросить почему вы решили что они разные...? по цвету или логотипу?

Фотки сравнил в вашем обзоре и те что на 850 вт. На мой взгляд там провода толще.

11 hours ago, Andrey Ryabov said:

Во первых я не думаю что их делают совсем уж в притык по мощности,

Возможно, но 100вт от 750 это 13% а значит, надежность вашего устройства снизится.

11 hours ago, Andrey Ryabov said:

под нагрузкой в 810W и там ничего не сгорело.

Это действительно так, но только есть один хитрый прикол, все работает до поры до времени, а потом бац и либо сгорает либо вырубается. Был у меня серверный блок на 1000вт, грузанул я его чуть больше чем на 13% три месяца работало все четко, затем неожиданно сработала защита.

11 hours ago, Andrey Ryabov said:

хотя это моё ИМХО.

Если это один и тот же трансформатор то почему он на фото разный? :) Да и экономию никто не отменял, зачем тратить медь там, где она не нужна?

 

11 hours ago, Andrey Ryabov said:

В третьих я отдаю себе отчет чем это может грозить,

Это замечательно, единственное зачем я вас предупреждаю это чтобы вы не тратили время и силы на работу на которую  с высокой вероятностью вам не хватит квалификации. Как вы будете искать токовые шунты и пересчитывать их на новую мощность? Как вообще узнать номиналы деталей которые разные в этих блоках если у вас нет схем?

11 hours ago, Andrey Ryabov said:

с остальным я сам разберусь.

Святой дым из сгоревших микросхем вам в помощь! :drinks: Если вы понимаете риски и готовы на них пойти, ради опыта и любопытства я двумя руками "ЗА"! Но если вы это делаете исключительно чтобы получить БП большей мощности для постоянного использования, то я просто предупреждаю о том, что этот путь может быть сложнее чем он видится вам сейчас.

Изменено пользователем Armenn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    443
13 часа назад, Andrey Ryabov сказал:

А что я для вас должен еще сделать?

Вы делаете для себя, наивный вы человек. :D , а не для нас.

Чтобы определить что вам лучше, нужно производить расчёты, моделирование, изучить документацию на магнитные материалы. Это должны делать вы. Трактаты персонально для вас писать никто не будет. Тема для профессионалов, это значит, что нужно уметь самостоятельно работать с документами и программным обеспечением.

Способны осилить? Вперед!

3 часа назад, Armenn сказал:

...Как вы будете искать токовые шунты и пересчитывать их на новую мощность? Как вообще узнать номиналы деталей которые разные в этих блоках если у вас нет схем?

Да о чём вы говорите, @Armenn , если человек ждет, чтобы за него всё посчитали и дали технико-коммерческое предложение ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Armenn сказал:

Если это один и тот же трансформатор то почему он на фото разный?

Ну хорошо, допустим что они разные.

Тогда скажите мне, что происходит с трансформатором при повышении нагрузки на него? :huh:

Я скажу вам, он ГРЕЕТСЯ, а что бы он не сгорел, стоит вентилятор который его охлаждает, соответственно если грамотно его охлаждать, то все будет хорошо.

Конечно у всего есть предел, и при слишком большой нагрузке ни какой вентилятор не спасет, лак поплавится и будет тепловой пробой изоляции, но я и не собираюсь такие эксперименты проводить с ним.

И да, я любопытен... не отрицаю.

Но мне скучно сидеть без дела, по этому я придумываю себе геморрой ставлю себе задачу и стараюсь решить её.

8 часов назад, Vslz сказал:

Да о чём вы говорите, @Armenn , если человек ждет, чтобы за него всё посчитали и дали технико-коммерческое предложение ?

Не надо говорить за других!

Я жду конструктивных и обоснованных предложений.

Если дадите хоть одно, буду признателен.

Вообще мне казалось что форумы созданы для того... что бы люди тут могли обмениваться опытом и знаниями.

Но если вы не хотите делиться, то так и скажите. -_-

P.S. Если делать только то, что умеешь, никогда не сможешь превзойти самого себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
blak566    37
8 часов назад, Andrey Ryabov сказал:

Я жду конструктивных и обоснованных предложений.

Если дадите хоть одно, буду признателен.

Вообще мне казалось что форумы созданы для того... что бы люди тут могли обмениваться опытом и знаниями.

Но если вы не хотите делиться, то так и скажите. -_-

P.S. Если делать только то, что умеешь, никогда не сможешь превзойти самого себя.

Тебе вроде всё сказали,дроссель поршковое железо 52 материала,выгорел потому что написаные амперы блок выдать может-но при такой нагрузке жить ему не долго

Ты же не говориш что есть и что можеш купить, можеш взять кольцо побольше ,можеш поизвращяться  сделать дроссель на феррите с зазором(тока наверно по габаритам не влезет),вариантов много 

И когда сердечник входит в насыщение уже никакое охлаждение не поможет;)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    443
В 03.11.2017 в 17:24, Andrey Ryabov сказал:

от маркера до маркера это 1 миллисекунда, там я насчитал 7 импульсов, ...., короче выходит что частота около 70кГц

Если от маркера до маркера 1 миллисекунда, то частота выходит всего 7/0,001 с-1=7 кГц. Что-то маловато для современного ИИП, вам не кажется?

Переснимайте осциллограмму, сколько у вас реально от маркера до маркера? Амплитуду не забудьте измерить, без этого дроссель не посчитать вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: weteran68
      Купил в Леруа пульт дистанционного управления световыми приборами Uniel UCH-P005-G3-1000W-30М. И может поставил-бы сам. Но распределительная коробка находится между натяжным потолком и плитами, мне туда не добраться !!! Есть только доступ к выключателю. А вот как подсоединить не соображу !!! Поможет может кто ???
    • Автор: Lord2024
      Достался мне блок питания Б5-76/1, раздолбаный так что без схемы совсем не разобраться, если у кого что есть по моему вопросу, очень прошу помочь со схемой.
    • Гость Lili
      Автор: Гость Lili
      Помогите пожалуйста составить схему блока питания, работающего от сети,  с параметрами: напряжение до 30В и силой тока 10мА. Ток должен быть постоянный.
    • Автор: Сергей Ч.
      Здравствуйте уважаемые форумчане!!! собрал себе очередной зарядник для автомобильного аккумулятора  
       
      схема была взята вот отсюда : http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_8.html
      запустился сразу,но выходной ток регулируется в самом крайнем положении движка потенциометра. подборка r19 не не помогла. может кто сталкивался с подобным схемным решением? где собака зарыта.........
    • Автор: Letun86
      Необходимо преобразовать 27В в 220В на частном самолете для запитки потребителей. Принесли готовый (рабочий) преобразователь ПН-15 (от комплекта радиовысотомера РВ-2, схему скачал с какого то сайта). При подаче 27-30В на  2-5 ножку ПН-15 на выходе (нога 3) напряжение 0, на 1 ноге - напряжение 30В. Как запустить этот преобразователь?