Andrey  Ryabov

Сгорел дроссель стабилизации 12В в БП ATX

85 posts in this topic

5 часов назад, Vslz сказал:

Если от маркера до маркера 1 миллисекунда, то частота выходит всего 7/0,001 с-1=7 кГц. Что-то маловато для современного ИИП, вам не кажется?

Ну вот, совсем другое дело, сразу бы так... ^_^

Ведь можете когда хотите... :)

Вообще я тоже сначала насчитал 7кГц, но такого же не может быть, ведь обычно  ИБП работают на высокой частоте, ну как минимум 30 кГц и это без APFC, а с ним частота должна быть еще больше. Да и 7 кГц было бы слышно при работе.

В общем я решил что это глюк осциллографа, ведь я выставил предел измерений на 0,1 миллисекунду, а он показал на этом пределе от маркера до маркера 1 миллисекунду, в общем я тоже думаю лучше бы перепроверить на профессиональном осциллографе.

Я на этой неделе постараюсь добраться до него, как все замеряю отпишусь.

5 часов назад, Vslz сказал:

Переснимайте осциллограмму, сколько у вас реально от маркера до маркера? Амплитуду не забудьте измерить, без этого дроссель не посчитать вообще.

Ну вот, а говорили достаточно только частоту знать... <_<

Ладно сделаю... амплитуду надо мерять после трансформатора (перед дросселем), так ведь?

8 часов назад, blak566 сказал:

Тебе вроде всё сказали, дроссель поршковое железо 52 материала, выгорел потому что написаные амперы блок выдать может-но при такой нагрузке жить ему не долго

Ну пока у меня есть аналогичный дроссель только не 33 диаметра, а 27 который я впаял для замеров.

Использовать его я не могу, т.к. если уж 33 сгорел, то этот то и подавно сгорит.

8 часов назад, blak566 сказал:

Ты же не говориш что есть и что можеш купить, можеш взять кольцо побольше ,можеш поизвращяться  сделать дроссель на феррите с зазором(тока наверно по габаритам не влезет),вариантов много 

Ну я пока не смотрел что есть в продаже т.к. не знаю что искать, мы же еще не решили что лучше поставить в замен.

Феррит с зазором? я такой реализации выходного дросселя не видел в БП, не думаю что это хороший вариант.

Мне до этого вообще сказали, что феррит лучше вообще не ставить.

8 часов назад, blak566 сказал:

И когда сердечник входит в насыщение уже никакое охлаждение не поможет;)

Ну если сердечник входит в насыщение, то это явный просчет в конструкции БП (витков слишком много на дросселе или материал не тот).

Edited by Andrey Ryabov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    606
2 часа назад, Andrey Ryabov сказал:

Ну вот, совсем другое дело, сразу бы так... ^_^Ведь можете когда хотите... :) Вообще я тоже сначала насчитал 7кГц, но такого же не может быть, ведь обычно

Я - ваш осцилл вижу впервые, а вы? Это, видимо, сказывается, что

В 03.11.2017 в 17:24, Andrey Ryabov сказал:

... в школе математика была не самый мой любимый предмет + прогуливал чуток...

 

2 часа назад, Andrey Ryabov сказал:

а говорили достаточно только частоту знать... <_<

Это мне достаточно, а вам еще разбираться и разбираться. Посмотрите, что я говорил еще разок. От вас требуется получить реальную частоту и амплитуду импульсов на входе ДГС относительно массы по основному каналу 12В. Ток по этому каналу вы будете считать как заявлено на шильдике суммарно по +12 В.

Эти данные будут служить исходниками для расчета вами нового дросселя.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
blak566    2
В 06.11.2017 в 21:23, Andrey Ryabov сказал:

Ну вот, совсем другое дело, сразу бы так... ^_^

 

ферритовое кольцо и кольцо с пропилом разные вещи,некоторым в качестве дросселя нравится альсифер

чтоб посмотреть импульсы осликом  надо блок немного нагрузить ватт 20+,иначе кроме шим регулировки ему придётся в режиме старт-стоп регулировать вых напряжение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опорное решение: компоненты для защиты RS-485

Компания Bourns анонсировала новую (4-ю) версию демонстрационной платы для тестирования защиты низковольтных слаботочных цепей от токовых перегрузок и импульсных перенапряжений, в частности, для защиты интерфейса RS-485. Мы собрали для вас всю самую интересную информацию по данной теме на одной странице.

Подробнее...

И так, короче я сделал новые измерения на профессиональном осциллографе и похоже не зря.

С частотой похоже я чуток ошибся, не 70 кГц, а 93,5 кГц.

А амплитуда от пика до пика ~400 В

Короче вот фото (1 канал +12В, 2 канал -12В)

 

12 Channel.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    606

Опять какая-то фигня. Какие 400В могут быть по каналу 12В, если выпрямительные синхронные мосфеты на 60, от силы на 100В ?

Вот частота, да,  похоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

7 часов назад, Vslz сказал:

Опять какая-то фигня. Какие 400В могут быть по каналу 12В, если выпрямительные синхронные мосфеты на 60, от силы на 100В ?

Хммм... да странно, я не обратил внимания. :mellow:

При такой амплитуде транзисторы по идее должно было бы пробить.

Может что-то с щупами... Надо бы посмотреть, что они покажут на внутреннем генераторе... может тоже врут.

Ладно, как говорят бог любит троицу :)

На следующей неделе еще раз посмотрю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем разобрался я с осциллографом... как оказалось, там просто множитель стоял 10х в настройках, поэтому  и было 400 В амплитуда, на самом деле там амплитуда всего 40В... мой косяк признаю :rolleyes:

В общем итого имеем Амплитуда = 40В, а Частота = 93,5 кГц и это уже 100% ^_^

12 V line.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то фигня какая-то получается, у меня минимальный диаметр сердечника показывает T250 (63,5 мм), если меньшего размера, то сообщает что "напряженность магнитного поля слишком большая", и это при том что этот размер почти в 2 раза больше чем у меня был... :o

Причем даже на таком диаметре ожидаемая температура перегрева 75 градусов при плотности тока 12 A/мм^2, ни о каких 30 градусах перегрева даже речи не идет.

А если уменьшать плотность тока, то количество проводов сечением 1,25 должно быть больше 4х, но туда больше в дырку на плате не влезет... как так? :blink:

Может я что-то не правильно делаю? :huh:

Вот мои расчеты:

T250.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starichok    1425
23 минуты назад, Andrey Ryabov сказал:

я что-то не правильно делаю?

во-первых, для 62 Ампер 20 мкГн - это очень до хера.

во-вторых, у тебя окно почти пустое - заполнение окна 0,08. и в дырку влезет еще 3 раза по столько.так что смело понижай до 5 А/мм2.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    606

Откуда взялся КулМю? У вас такой?

Когда типоразмер кольца поставите более реалистичный, увидите, насколько оно будет горячим, если это вообще реально.

В любом случае на дросселе можно будет яичницу жарить, а вам сразу сказал, тепловой режим у него жесть. Колечко малО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergej333    1

здравствуйте друзья такая же проблема на аналогичном блоке питания, сразу скажу проблему решил купив кольцо (T130-26  ) и провод сечением 1.18 сделал 13 витков впаял на место . 

погонял и в игрушку, и просто в лайт режиме пол дня работал ,все норм , правда вскрыл после часа игры был слегка горячий в простое ели теплый . вот пару фоток до после и токи :

 

ps: голову ломал по кольцу, у вас и на других форумах получил инфу за что спасибо. в общем цена вопроса кольцо в митино 60 р. только на провод попал взял целую катушку 400р.  20м. по метражу нужное сечение не нашел ,

особо не искал пригодится :rolleyes:.

IMG_20171122_130315.jpg

IMG_20171122_132646.jpg

IMG_20171125_015531.jpg

IMG_20171126_134131.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Witewut    14

не понял

http://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=69288

 

micrometals T106-52, уточните размер?!!

софт старичка calcGRI - сколько игрался - оптимальный альсифер (сендаст, koolMu) - 60, размер побольше, для спокойствия... для таких токов не менее 1.57 (40 мм) то есть колечко AS157-60, 

по calcGRI

+12V: 18 витков - 6 жил 1 мм, температура 51 градус, 

-12V: 18 витков - 1 жила 0.18 мм,

вводные данные, частота 70KHz, плотность тока - 8 A/mm2, амплитуда импульса на вторичной обмотке трансформатора первого выхода - 20V (неуверен?!) расчётный ток +12V  - 40A 

 

Трансформатор ERL-39, такой же у 850W, увеличить входную банку до сколько влезет 30 мм на 50 мм (по высоте со скрипом) 470uF 450V. дроссель APFC в 850W сдвоенный AS106-60 надо что-то похожее по объёму>> AS157-60!!!

aliexpress рулит.

Транзисторами тоже можно озаботится типа IRW60R090C6  

P.S. порошок это зло

Edited by Witewut

Share this post


Link to post
Share on other sites
Armenn    229
On ‎26‎.‎11‎.‎2017 at 3:19 PM, sergej333 said:

после часа игры был слегка горячий

Если нагрузить 62А по 12в какая температура?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    606

Если нагрузить на все 62А, то будет "уже не слегка"-горячий :D.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergej333    1
В 08.12.2017 в 21:28, Armenn сказал:

Если нагрузить 62А по 12в какая температура?

проверить не когда, блок питания трудится уже две недели в игровом компе, по выходным в приличных нагрузках с утра до ночи . вентилятор под нагрузкой работает тихо  до этого прежде чем помереть был очень шумным 

В 12.12.2017 в 19:24, Vslz сказал:

Если нагрузить на все 62А, то будет "уже не слегка"-горячий :D.

" с легка горячий это 41 градус после часа игры больше не замерял":)

Edited by sergej333

Share this post


Link to post
Share on other sites
BarON21    0

все привет!

Специально зарегистрировался на этом форуме - точно такая же проблема как у ТС - точно такой же блок питания Corsair CX750M и сильно начал греться дроссель. По цветовой маркировке уже не поймешь какой стоял. Размер, похоже, 130-й, т.е. 33мм х 19 мм х 11 мм. Использовав замечательную программу от Старичка получилось так.

5af6b4eabee07_.thumb.png.2799c07a66ac8327ce34ff173317a9bc.png

Кольцо вроде чуть больше, но места немного есть - должно встать нормлаьно. Нашел в в инете магаз, который продает эти кольца http://ferrite.ru/warehouse/t-39-924-114-5-k52-dt157-52.html

судя по обзору ДНС и фотке из этого инет магаза даже цветовая маркировка совпадает. По температуре в расчете проги 64* вроде норм, при условии работы вентилятора.

ПРовод  выбрал 1.18., а в результатах 2 мм. и еще на моем дросселе как бы две группы: в одной 4 провода (это походу на +12В) и один на -12В, а в расчетах программы  12 витков по 2 мм . Может я неправильно что-то понимаю, прошу помощи и совета.

Пока хочу купить

вот такой сердечник http://ferrite.ru/warehouse/t-39-924-114-5-k52-dt157-52.html

3 м провода ПЭТВ диаметром 2 мм  : 4 отрезка для намотки 12 витков  +12В и один отрезок для намотки 12 витков      -12В

изображение.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы на месте топикстартера взял два кольца диаметром 27мм(вроде как у тс есть такие кольца)

Сложил их вместе и намотал нужные обмотки которые были первоначально

Проблема всех блоков питания в том что все компоненты используются по максимуму или с небольшим запасом

А разгонять блок крайне не советую

Edited by Трансформатор 220В
Добавил пару фраз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот лежит на столе точно с такой прроблемой......

Я не перечитывал всю тему если не трудно подскажите чем все закончилось , чем лечить эту проблему ? Пожалуйста скажите

Edited by viktor kulagin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитал , проблема в том что  В моем городе не продаются такие кольца , умею и покупаю на aliexpress и EBay  Прошу помощи дайте ссылку на нужное кольцо из этих двух сайтов я искал там ничего такого нет (as157-60) по запросу ничего не найдено , нашел одно так там их штук 10 и доставка бешеная , на Ebay вообще ничего только у какого-то американского продавца были и написано что в мою страну не доставляется товар 

Share this post


Link to post
Share on other sites

да нашел на алике там 15баксов хотят правда там их не сколько штук . но что бы купить одно кольцо мне нужного размера я так и не нашел .вообщем заказал т130-26 другого я не нашел по нормальной цене. скажите сколько витков делать ? или же делать как было . Программой расчета так и нечего не получилось высчитать постоянно выскакивает табличка что напряженность магнитоного поля слишком велика. Пожалуйста подскажите

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    606

В лучшем случае сделаете как было. В худшем - спалите. Судя по всему ("заказал т130-26") - второе :bye:.

Не ленитесь почитать тему сначала - все рекомендации уже были даны, повторяться нет желания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перечитал все , нашел только т130-26 буду делать как писал человек в этой теме . Ну то Есть все будет как было . Я так и не понял  толи просчет инженеров по меди толи номер смеси и размер кольца. При расчете какую индуктивности дросселя нужно вводить? ,  А то читал что 20мкГ это очень дохера для 62Ампер, а сколько так и не написал никто

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    606

Вам надо предметно разбираться с программой расчета дросселя - на это есть соответствующая тема по ПО. Вам надо получить расчет дросселя, который сможет потянуть ваш ток при ваших входных данных и не будет слишком перегреваться. Ключевой параметр, по которому вы будете судить о надежности - температура перегрева. Она показывает, на сколько ваш дроссель будет горячее окружающей среды. 

Перегрев более 40 Ц - уже криминал, материал дросселя быстро спечется и ИИП перестанет работать (мягко выражаясь).

По дросселю т130-26 - и без расчета ясно, что это полное г... Во-первых - микроскопический габарит, нужен гораздо больше. Во вторых, материал #26 - с большими потерями, для относительно низких частот. Но дешевый. Начинать надо с колец T157-52 и выше, стараясь понизить в программе одновременно размах пульсаций (добавлением витков) и понизить сопротивление постоянному току (увеличение сечения пучка) до тех пор, пока заполнение окна не приблизится к 0,35. Дальше в окно будет сложно провода втиснуть. Смотреть на потери в сердечнике и в меди. Если в сердечнике выделяется намного больше тепла, то добавлять витки, уменьшая сечение. Если слишком медь горяча, то наоборот.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Serega4789
      Привет всем есть сварочный инвертор , импульсы на транзисторы выдает без силового напряжения  если включить в схему 24 вольт 
       При подаче напряжения 600 вольт с моста(трёхфазный инвертор) 
       и происходит пробой ключей
      Схема силовой части полумостовая с делителем напряжения из конденсаторов но без развязывающего конденсатора по постоянному току , и провода с выхода драйвера мне кажется неверно припаяны ,схема такая 
       подскажите что не так с этой сборкой
       
       
       
    • By Васо
      Всем Доброго Времени! кто нибудь сталкивался с подобным графическим обозначение smd  транзистора(может ошибаюсь )что это вообще ?первый раз встречаюсь с подобным,стоят в муз.центре "panasonic sa-nc6"  звонятся в бесконечность(в выпаянном состоянии)сначала думал сгоревшие но засомневался так как слишком много, причем есть как обычные в кружочках так и этих квадратиков полно pnp и npn соотв. находятся в разных цепях как сигнальных так и питания,перелопатил весь инет нигде ничего об этом нет,может кто что знает помогите пожалуйста,Спасибо.

    • By nikita02066
      можно ли заменить изолированный ограничительный диод Шоттки на обычный шоттки?
    • By NikiEss
      Купил простенький осциллограф (1979 года) что бы научиться пользоваться им. Проблема заключается в том что луч на всех диапазонах имеет помехи (см.фото). Также при добавлении ко в ходу щупов идут еще большие помехи на экране (см.фото). Конденсаторы практически все заменил (кроме высоковольтных неполярных). Вопрос - может быть все таки дело в высоковольтных конденсаторах или же проблема в чем то другом? Может кто сталкивался с такой же проблемой. Сам осциллограф на транзисторах, ни одной микросхемы.     




  • Сообщения

    • Насчёт пирамид и прочих небесных колесниц есть такая занимательная книжка "Баллада о космических «ушельцах»", где все подобные артефакты объясняются самыми простыми причинами. А так-то Египетские пирамиды - замаскированные корабли расы Гоа’улдов. А пирамиды Майя построены расой Хищников, чтобы сражаться с Чужими - это мы знаем с 2004 года.      
    • [media]https://www.youtube.com/watch?v=DAig8dEQbNU[/media]  
    • Как то ни разу не сподобился проверить... Но от того что еще раз пропишешь в коде, наверное хуже то не станет
    • ...вариант, чтобы тебя все считали дибилом??? зы Если бы это нужно было для раскрутки, тогда бы мог находится на правой стороне, ведь "заговорщиков" и так хватало на сайте. )) Любопытно послушать это писателя Мухина, где он на 22:00 рассуждает о мощности моторов и на 35:50 об орбитерах. (это я бегло прошелся, но жуть как загибает)
    •   вот так я имел в виду, только шкалы заменить. Букву V на U поменять, ну и про ток можно ченить написать. Хотя я лично приверженец аскетичного дизайна. Попугаи быстро надоедают вот мой стиль  
    • Вариант намеренной раскрутки срача не рассматривается? 
    • Чтобы нести подобную пургу, что он написал, нужно быть наглухо прозомбированным, а такое  возможно сделать только с плохо соображающим человеком. ))   Я сейчас набивая ответ в теме о божественном полете на Луну, обратил внимание, что это STEN50 её замутил. Как раз в 13 году, года пошла разнарядка по ТВ каналам раскручивать эту лунную "аферу".  Любопытно послушать с технической точки зрения, где Мухин называет ретрансляторы - орбитерами, шесть штук которых запустили американцы, чтобы нас облопошить. Вот скажи, можно ли такое навешать радиолюбителю? Он или продался или тупой как валенок.